Константин Кузьмин. Тотальный спиннинг. Ничего кроме...

Где кончается "по мотивам" и начинается чистый фейк?

Мобильный блог

Где кончается "по мотивам" и начинается чистый фейк?

Лет не менее уж пятнадцати назад я опубликовал свою первую статью на эту тему. О подделках в сегменте товаров рыболовного ассортимента. Помню, тогда на меня даже вышел сотрудник "органов" - и предложил свою профессиональную поддержку. Ну, если что, то просто дать ему наводку. Разберется...
Времени прошло много, а суть вопроса не очень изменилась. На недавнем ЭФТТЕКСе у меня были беседы на эту тему - с нашими коммерсами и с иностранными. Чего уже определенно нет или почти нет, это явного мафиозного крышевания поставщиков контрафакта. Ну, в том смысле, что если заявить, что в такой-то точке торгуют "левотой", то проблемы будут не у заявителя, а у торговцев. Мне известно несколько за последние лет случаев развития событий по такому сценарию. Вопрос только в том, как обозначить ту грань, что отделяет исполненное "по мотивам" от подделки?
Несколько лет назад я ездил в Китай. На выставку в Вэйхай, а заодно -  и на несколько заводов, что расположены в городе и вокруг. Так вот, минимум на трех из них среди моделей выпускаемых воблеров были такие, что очень похожи "по обводам" на очень узнаваемый Megabass Oneten. Однако внешней геометрией все и заканчивалось: начинка - другая, крючковое оснащение - тоже. Я специально интересовался, не заказывают ли у них эти воблеры именно с надписью "Megabass"? Китайцы - все открестились. Как бы они в курсе правил игры: даже если геометрия и внутренности совпадают, название - ни-ни!
Однако, как мы с вами все прекрасно знаем, по правилам играют отнюдь не все. Недавно товарищ мне показал "Deps Balisong", который продается именно под таким названием и настолько похож на настоящий, что три спиннингиста их четырех, взяв его в руки, едва ли что-то заподозрят. Ну, разве что ценник - раз так в три меньше привычного. На что у торговца может быть очень убедительный аргумент: "Это другие - по пять концов ломят, а я - минимальный интерес закладываю!". На первом фото - как раз два Бализонга, "левый" (сверху) и настоящий. Не всякий найдет различия. Они - немного в покраске, в крючках, плюс надпись на спинке - размытая. Это - очевидный криминал. Хозяин магазина, который таковым торгует, должен понимать степень риска. И порядок цифр штрафных санкций. Механизм-то сейчас работает...
Теперь - немного о тех воблерах, что "по мотивам". Есть вот, например, "японец" Rudra 130 Sp, лет десять назад капитально раскрученный Алексеем Шаниным. Ловит - без вопросов. Но вот на реплики Рудры - Strike Pro Montero и Mottomo Aringo (на фото), что характерно, я поймал раз так в пять больше щук, бассов и барракуд, чем на оригинал. Криминала - нет. Ну, хотя бы уже потому, что Strike Pro - брэнд мирового масштаба, и к нему у правообладателей нет претензий. ЭФТТЕКС - тому подтверждение. А разница в цене - втрое. И простое правило: с "японцем" не сунешься туда, куда легко - с "китайцем".
Да, кстати, прошла инфа, что появился клон "Зеленого Китайца". Мне вот даже самому любопытно. ;)

22.07.2017 19:54:20
Вижу единственным способом борьбы с "по мотивам"  - доведение цены до божеских рамок ... Ибо, на самом деле, цена куска двухкопеечного пластика, причём даже не тиражной серии, порой доходит просто до неприличия. Учитывая, что более 90%, что являются "оригиналами" на нашем рынке,  делаются так же - за плошку риса ...
Разумная цена в пределах среднестатистической покупательской способности, просто сделает бессмысленным приобретение внешних копий, на пару сотен дешевле оригинала.
Ну, это конечно, моё личное мнение.
23.07.2017 17:44:54
йетимолог
А я Вам отвечу, по поводу "куска двухкопеечного пластика":
Последнее время я занимаюсь тем, что разрабатываю свои модели мягких приманок, для последующего запуска их в производство. Так вот, как Вы думаете, сколько нужно сделать и протестировать промежуточных вариантов обычного виброхвоста, для того, чтобы он:
1) Имел оригинальную внешность и не был похож ни на один из того миллиона моделей, что уже существует.
2) Идеально (с моей точки зрения, разумеется) играл в самых разных условиях, на разных типах монтажа и весах головок.
3) Имел оптимальные габариты для хороших полетных характеристик.
4) Был технически удобен в производстве, ну или как минимум, просто - выполним.
5) И наконец - Банально - ловил рыбу!
Сколько по Вашему???
18!!! Восемнадцать!!! Восемнадцать промежуточных вариантов, восемнадцать сэмпл-молдов, более чем полгода кропотливого 3D-моделирования!!! Каждая деталь, каждое сечение переделывалось туеву кучу раз! А это все - куча потраченных денег! А кроме того - куча потраченного времени, а иногда - и нервов!!! А зачем??? Чтобы на выходе получить "кусок двухкопеечного пластика" :D
И это только силикон!!!
С воблерами все еще сложнее! Я даже не могу себе представить, сколько нужно потратить времени, денег и усилий, чтобы создать с нуля свой действительно хороший, рабочий, оригинальный, эффективный воблер!!! Не Косадаку Ион "создать", или Айко Хани, а действительно - СВОЙ воблер!

Задумайтесь над этим!

Как говорится, сантехник берет деньги не за копеечную прокладку, а за то, что знает, куда ее поставить :D

С уважением,
Александр
24.07.2017 00:02:33
Александр, Вы правы только в одном(на мой взгляд, конечно), это то, что Вы хотите ценить свой труд. Но, каждый труд стоит столько, за сколько его купят ... Логично, правда?
А купят ли его - сильно большой вопрос.
На сколько я полагаю, есть некое время, назовём его, в примеру "Ё";), когда ваш товар окажется по каким-либо причинам вне конкуренции ... Но, очень быстро Вашу "жадность" используют во благо предприимчивые ребята. И не стоит говорить о морали в диких джунглях биснеса.
Поэтому, как мне видится, Ваша задача свести к минимуму затраты на стадии первичного цикла, т.е. до выхода товара на рынок.
Ну, а если ваши затраты велики, ну, звиняйте ... :)
24.07.2017 01:02:46
Да ради Бога, пусть копируют, меня это абсолютно не тревожит и не цепляет. Более того, есть очень интересная статистика - чем больше ту или иную приманку копируют, тем лучше продается оригинал! Если мне память не изменяет, как раз Константин Евгеньевич и озвучил ее как-то на своем ресурсе.
Мой предыдущий пост был не о том, кто, сколько и как зарабатывает. Я писал Вам о том, что стоимость "куска пластика" - это лишь вершина айсберга! И конторы, которые действительно что-то создают (а чаще всего это японские конторы) - они не продают свои приманки дорого, потому что просто зажрались, как может показаться на первый взгляд, у них совсем другие расходы по сравнению с теми, кто тупо купил в магазине пачку Кейтека или Зипбэйтс Орбит и отослал его на завод в Китай, подкрепив гениальным техзаданием - "I need the same" :)
Ну или в лучшем случае - "а дорисуйте-ка мне чешую на Изи Шайнере!"
24.07.2017 01:27:27
Я утверждаю, что кусок пластика, выпускаемый если не миллионными партиями, то, хотя бы десятками тысяч, не может стоить как штучное ювелирное изделие из драгмета.
Я уж не говорю о рабочих свойствах приманки, которое по-определению подвергается сомнению...
24.07.2017 01:43:56
А какое ж тут штучное ювелирное изделие?!?
Смотрите, из чего складывается цена на воблер на полке магазина:
1. Воблер на китайском заводе продается по 3$
2. Японская фирма, которая его придумала и заказала, наценивает свои 100% наценки и продает его нашему дилеру по 6$
3. Наш дилер наценивает на него свои 100% наценки и продает его в магазин по 12$
4. Магазин наценивает на него свои 50% наценки и продает его Вам по 18$
Вот так и выходят цены как на драгметаллы)))
Это очень грубо, на пальцах, чтобы был понятен механизм ценообразования. Но если добавить в эту схему логистику, растаможку, налоги и т.д. и изменить кое-где в бОльшую сторону процентовку, то получится все более-менее близко к реальности.
24.07.2017 06:07:26
показывали мне как-то приложение для 3-D проектирования мягкий приманок. Супер. Я, естественно, "включил дурака" и попросил чтоб и мне такую же скинули. Наивный :D. И естественно получил вежливый но жёсткий отказ. Представляю сколько стоит сей продукт, а ведь это тож составляющая себестоимости.
24.07.2017 10:47:48
Андрей Романов, дело в том, что любые затраты на запуск любого продукта, должны окупаться за минимальное время с момента запуска в производство. Т.е. - пока не очухались конкуренты и копирайтеры. И в этом заключается, извините, большое искуство бизнеса.
Т.о. время и твой друг и оно же враг.
Это конечно не моя мысль :), это один из основных постулатов бизнеса.
Всё что дальше, это уже суета и борьба за покупательскую способность.
24.07.2017 15:46:15
Андрей Романов
А в чем принципиальное отличие/преимущество этого приложения по сравнению с миллионом других 3D редакторов, напр. с тем же Autocad или Creo Parametric?
25.07.2017 08:00:48
AlexOd, без понятия чем отличается. Не исключаю что я просто напросто "клюнул" на грамотно подобранную "приманку" :D Но больно уж "вкусная" была приманка...
Возможно, моделируется гидродинамика, т.е. игра приманки?
22.07.2017 19:55:50
Кстати, и цена "по мотивам", порой тоже более чем, мяхко говоря, бессовестна ...;)
Ну, почему же? Я обозначил, как пример, пропорцию. Как 1:3. Было бы, скажем, 2:3, игра не стоила бы свеч. А так - стоит.
22.07.2017 20:23:34
Ну, в общем-то, да,  за 500 куда более привлекательно чем за 1500.
Но, я не думаю, что народ встанет в очередь, покупать "по мотивам" ЗК за 300(и даже за 200!), при его цене сейчас 450 + - ...
23.07.2017 02:57:29
На барахолках типа авито (не говоря о профильных вроде русфишинга) и так полно оригинала за полцены. И конкретно ЗК за 250-300 легко. Вижу вариант для мошенничества - пошоркать  левый воблер, типа боевой, и продать за искомые 250 без коробки, без гарантии, без возврата и без проблем.
В иных странах (в Таиланде,  Японии) в рыболовных магазинах обычное дело — комиссионные отделы. Десятки бэушных воблеров…
23.07.2017 11:53:16
Ну да. Smith Jade MD 450 рублей на авито, Kosadaka Beagle XL 400 рублей в магазине.
22.07.2017 19:59:48
Недавно с алиэкспресс пришли две безимянных копии рудры , но в с виду родных упаковках.качество печати и надписи соответствовали полностью.
Не удивляет. Вопрос еще в качестве копий. Когда скауты сторонних брэндов заказывают в КНР копии известных моделей под своими марками, они обычно сначала тестируют эти воблеры. Только потом принимают решение.
Я рассказывал историю коробки, в которой был Зеленый Китаец. 80% других воблеров из нее подлежало немедленному выкидыванию в помойку. Правда это было уже давно.
22.07.2017 20:54:55
Константин Евгеньевич, вот, Вы говорите скауты тестируют ...
А Вам не кажется совершенно очевидным тот факт, что по прохождении не особо длительного времени, качество кардинально падает? Это, в принципе, характерно во многих направления отечественного торгово-закупочного бизнеса. Т.е. пилотная партия схарчивается, а дальше пошло-поехало ... И это касается любой ценовой категории, что особенно противно.
Если мы говорим именно о воблерах, то надо понимать, что имеет место банальный износ прессформы. А она стоит очень негуманных денег. Поэтому производитель эксплуатирует прессформу и после того, как ее стоило бы поменять. Качество воблера "плывет".
24.07.2017 07:43:46
Ещё и качество материала, поставляемого с завода- изготов ителя,  и его характеристики должны быть стабильными на протяжении многих лет..
24.07.2017 10:53:29
Прессформа, на "качественном" заводе, работающем на японское воблестроение стоит около 2000$.
24.07.2017 11:39:32
А какой её ресурс ? Сколько она может выполнить полноценных заготовок ?
24.07.2017 12:47:59
За два килодоллара это будет именно пресс-форма на "качественном" заводе, "качественного" китайского изготовления. Со всеми потенциальными сюрпризами.

Нормальная форма будет стоить дороже от 5-6 раз и далее вверх в зависимости от гнездности, типа канала (горячий/холодный), использованных материалов и т.п.

Дальше, гарантированного ресурса (количества смыканий) формоделы как правило не дают. Зависит от условий эксплуатации. Но в целом цифра начинается для хорошей формы от 500.000 и вверх.
24.07.2017 14:14:09
Уважаемый, откуда такие цифры? О какой продукции идет речь? Чтобы выйти на рентабельность, сколько надо продать приманок по 2,2-5$ от завода производителя, если в них заложено около 20-30% моржи производителя:)?
2000$(+ - 200) - это средняя стоимость прессформы на китайских заводах, которые выпускают воблеры LC, SMITH, Deps, Ever Green. Рискну предположить, что другие не упоминающиеся мной бренды, инфы о которых я не имею, в том же диапазоне цен на прессформу. Если интересно, через 2 месяца расскажу о Megabass из Вьетнама.;)
PS отчество у вас случайно не Сергеевич? Я немного знаком с Андреевым Алексеем Сергеевичем из "РС".
24.07.2017 15:38:53
Нет, я не Сергеевич:)
Знания исключительно из практики заказа пресс-форм для производства других изделий из пластика. Преимущественно в Австрии. То, что на китайских заводах могут и будут стоять китайские п/ф за 2 килодоллара, очень даже верю, но... Категорически не поверю в 100.000 смыканий на таком китайце без кучи танцев с бубном. И потом, за эти деньги будет скорее всего что то совсем простое с малой гнездностью.  
24.07.2017 16:02:56
Килби Фил
По поводу Мегабасса из Вьетнама - это кстати, основная тема для дискуссий у японцев в последнее время - Китай становится очень дорогим, куда дальше? Вьетнам? Камбоджа? Индия?
Мегабасс там свой завод построил, по типу Major Craft, или по ОЕМ работает?
24.07.2017 14:15:02
Около 100000 в зависимости от некоторых нюансов.
24.07.2017 11:50:50
Мне кажется, что это более чем гуманная цена на оборудование. Даже если в линейке одного производителя порядка пятидесяти моделей ...
В большинстве случаев - значительно меньше.
24.07.2017 15:43:22
Это только пресс-формы. Понадобятся собственно термопластавтоматы - пусть очень простенькие и слабые, пара штук; периферия к ним, хоть и та же система охлаждения; простенькая дробилка - никто на формах за 2 килодоллара не будет делать горячий канал = литнички вам дробить где то надо, чтобы обратно в оборот; покрасочная линия. Ну и всякое по мелочи.
23.07.2017 23:22:31
На счёт Алиэкспрес, с вольерами там вообще печаль, зимой пришло 5 кренков, из них один хоть как то играет и не кувыркается в воде(подгибание ушка пробовал, не помогает) Точно содрать, видимо, тоже умение нужно.
24.07.2017 13:39:01
Это лишь вопрос времени - 3D-принтеры еще скажут свое слово :)
24.07.2017 15:39:17
Не буду точно утверждать , но там изделие будет получаться не из пластмассы , а из смолы . Некоторые железнодорожные моделисты сейчас вовсю используют 3D принтеры , таким образом выращивая отечественный подвижной состав . Ибо тот в природе в дефиците . Получается очень даже неплохо , за исключением того , что модель из за своей хрупкости годится больше для витрины , чем для покатушек . В нашем случае воблер можно будет укатать за одну рыбалку :) , а то и быстрее .
22.07.2017 20:25:27
Ага, месяца два назад уже видел этих "Балисонгов" на витрине:D
Упаковка точь-в-точь, из-за прилавка. Цвета немного другие. Ещё подумал - о, новая гамма! Потом ценник посмотрел, понял, где подвох.
22.07.2017 21:31:25
Это называется реплика, вполне законно, на упаковке прямо написано где сделано ;)
Я много их вижу постоянно в разных магазинах, причём очень известных в наших кругах ;)
udo
23.07.2017 09:07:27
Вчера купил несколько подделок на косадаку ))). Коробка один в один, только название на всех роджер ))). Сами воблеры без надписей и начинка другая. 150р, против 350 за оригинал
23.07.2017 11:58:24
Косадаки и есть копии.кроме серии К.Е.
udo
23.07.2017 12:09:55
Я в курсе. Это и удивило, копия на копии )))
23.07.2017 12:00:52
Хорошие копии у беркинга.жаль моделей пока мало.
24.07.2017 06:56:51
так и ценник на него, на беркинг этот, сопоставим с оригиналами
Подумалось. Логично ведь, когда копия дешевле объекта копирования. Но есть два примера, которые "против шерсти". Асакура и Зел. Китаец. Почему-то мало желающих "сделать то же, но качественнее".
23.07.2017 17:11:02
Константин Евгеньевич, несколько месяцев назад в одном китайском городе у меня случилась очень интересная дискуссия за бутылочкой пивка как раз на эту тему с владельцем одного известного японского бренда.
Он жаловался на русских. Говорит - ну вообще озверели, за такое морду бить надо!)) А в чем суть вопроса:
Его приятель, владелец бренда Zipbaits, каким-то образом узнал, что в России массово продаются поддельные Орбиты. Причем - только в России, нигде больше. Т.е., вполне очевидно, что ноги у этого безобразия растут также из России.
Сейчас, повторяю, вопрос решается. Обращением в органы. Пусть пишет заяву.
23.07.2017 18:58:55
Да, это понятно, скорее всего фирма М... уже так и сделала.
Тут скорее вопрос морали - никто в мире не осмелился на подобное, только наши барыги (предпринимателями их назвать язык не поворачивается)
24.07.2017 00:16:09
А Ваш приятель не возмутился тем, что пр-во воблеров он удешевил кратно, переведя пр-во на рабский труд, а цены оставил, будто их делали вручную, заточеные в дзен-буддистском монастыре девственницы?;)
Я не уверен, что в самой Японии можно увидеть "родные" воблеры пр-ва третьих стран.
Мне кажется, что такое безобразие они сами и устраивают, но только! на территории бывшего соцлагеря. Это основной рынок сбыта "оригинальных фейков", т.е. произведённых самим же разработчиком в странах с низким уровнем доходов по цене цыплёнка, но продающих это у нас по цене слона.
Кстати, очень многие Японские бренды произведённые на островах, стоят здесь вполне-вполне приемлемо: Mariya, к примеру ... Или Saurus, Bassdаy. Могу ещё пяток перечислить.
24.07.2017 01:20:23
Вы меня очень сильно извините, но Вы, видимо, совсем не в теме...

1) "Рабский труд бедных китайцев за миску риса" - газетная утка времен СССР! В те времена может именно так и было, но сейчас - это даже не смешно! На нормальном заводе по рыб. снастям з/п например 16-ти летнего пацана, который только что закончил школу, еще вообще ничего не умеет и годится только для "принеси-подай" - 350-400$. Опытные рабочие с нормальным стажем получают от 1000$ и выше! И это - рабочие, про з/п менеджмента я - молчу!)))

2) В самой Японии - точно такие же воблеры, как и у нас! Т.е. - как японского пр-ва (меньшинство), так и др. стран (подавляющее большинство).

3) Про Саурус и Мария-воблеры - не скажу, не попадались там на глаза, а вот Мария-силикон - он уж точно родом из Поднебесной! А что касается Бассдея - так эти даже и не пытаются ничего скрывать! Наберите в Гугле Qingdao Bassday на досуге...

И да - с чего Вы взяли, что хозяин Zipbaits мне приятель?? Я даже не знаю, как его зовут)) Мой знакомый - немного другой человек))
24.07.2017 11:47:11
Ага, вот про то, что где сделано, Вы правильно написали: если на упаковке есть надпись Маде ин - не верь глазам своим.
Так, вот эту пургу многие (не все, не все!) Японские производители сюда и запускают. А я покупатель, и должен получать товар соответствующий заявленному производителем.
И если я вижу надпись на ...., что товар произведён там-то, значит он там и должен быть произведён.
Мне всё равно где он сделан: в Китае, в Малйазии или Вьетнаме. Но, тогда цена должна соответствовать вложенным затратам.

На счёт Бассдея ... Возможно, что это контрабас. Но ценники на "родной" контрабас меня вполне устраивают.
А если это не так, то это говорит о нечистплотности самих производителей.
Да и те же ЮЗури, с честной надписью Малайзия - вполне доступны при великолепном качестве исполнения.
24.07.2017 07:02:13
ага, и на Орбитах этих так и написано Орбит, то что типа сделаны в Японии. И для пущей острастки всё исписано японскими иероглифами. Торговый знак только другой, фишинг какой-то. Нет под рукой, не могу точно сказать. Торгуют у нас ими в чёрную по 300 руб и тащат их из Китая. По виду не отличимы от оригиналов. Сразу вспоминается третья смена :D
24.07.2017 00:46:07
Самое интересно, русские не виноваты!) Сгоняйте на Садовод, там есть один человечек (китаец кстати), от него и ноги растут)
З.Ы. Все на самом деле просто - сами виноваты, спрос рождает предложение, не хочу рудру за 100500, хочу за 100, на тебе рудру за 100 и тд и тп.
24.07.2017 00:52:56
St. Croix, 100%! Спрос рождает предложение.
Кстати, в Европе, такие конторы как Rormoran, R2S, Osko и т.п. великолепно делают реплики. У них там своя кухня.
24.07.2017 01:27:21
Так копии (реплики, клоны и т.д.) - это одно дело!
Другое дело, когда подделки делают! Т.е. это не Орбит-Инквизитор от Страйк Про, с соотв. упаковкой, надписями и т.д. Это Орбит-Орбит! Т.е. упаковка - 1 в 1 от Орбита, на приманке написано - Zipbaits Orbit и т.д. по аналогии с паленой водкой.
Чувствуете разницу?
24.07.2017 01:33:06
Ну, это другое дело! За такое надо руки отрубать. По самые пятки.:)
24.07.2017 01:46:47
Вот!!!! :):):)
И японец мой, несмотря на всю свою азиатскую сдержанность и воспитание тоже так сказал - надо морду бить за такое!!!:D:D
24.07.2017 07:44:49
У нас в городе в одном магазине торгуют такими и говорят честно что подделка. Орбиты,бализонги,маг сквады и рудры.  А в другом магазинчике поддельную рудру толкают как настоящую за 1500₽ да и плюс палками левыми торгуют и выдают за настоящие.
27.07.2017 15:25:17
 Сегодня заскочил в рыболовный(у нас торгуют только китаем и косадаки в помине не было), и вижу воблерочки разные в косадаковских пачках и с одним и тем же названием маскот по 150 р. А рядом страйк про лежит, тоже врядли оригинал.Осторожней будьте.
28.07.2017 12:22:59
ещё много палёного оунера....   и отдельная фишка это колечки fuji  у которых никелировка отваливается .