Константин Кузьмин. Тотальный спиннинг. Ничего кроме...

"Честная" плетенка. Оказывается, такие существуют.

Мобильный блог

"Честная" плетенка. Оказывается, такие существуют.

Вчера намотал на на катушку новую нитку. Глядя на то, что в итоге получилось, неожиданно для себя отметил: а ведь не наврали японцы, если говорить о диаметре!
Просто сколько раз мы с вами сталкивались с тем, что на этикетке шнура значится, к примеру, "0,14 мм", но кладешь его рядом с монкой, скажем, 0,2 мм - и прекрасно видно, что шнур - толще. В этой области еще и всякие "неарийские" приемчики в ходу. Когда начинаешь говорить представителям брэнда, что диаметр их шнура заведомо занижен, они - тебе: "Ну так шнур же - он не идеально круглый в сечении, мы пишем меньший из поперечных габаритов..." Если быть здесь совсем уж последовательным, то выгоднее всего производить радикально плоскую нить, такая - по "меньшему габариту" будет совсем уж тонюсенькая :D.
Еще вот сейчас передо мной лежит блокнот, в котором я фиксировал информацию, будучи на выставке в Сеуле. В конспекте беседы с президентом Dymeema Delux г-ном Юнгом есть любопытная запись. Одна и та же нить, произведенная его фирмой, на японском рынке проходит как "#1.0", в Корее - как "0,165 мм", в EU - как "0,12 мм". И это еще не самый большой разброс. Теперь вы понимаете, почему в разделе FAQ форума пришлось оставить запись о том, что вопрос, какого диаметра выбрать плетенку, лишен смысла...
Теперь ближе к сегодняшнему делу. Марка Benkei вроде бы давно у нас на рынке, но мало по этим шнурам отзывов, и я сам с ними до последнего времени дел не имел. Но вот я разжился 8-жилкой Benkei - #0.6 и 1.2. Более тонкой - уже успел отловить пару рыбалок, она определенно понравилась, но отписать в Блог решил после того, как намотал ту, что толще.
Шпуля - дайвовская 2506, емкость, как можете видеть - 140 м/ 0,18 мм. Нить проходит как 130 м и 0,179 мм. Думаю, что еще десяток метров, если судить по картинке, войдет. Это ведь шпуля ABS, которую положено, как рисуют на всех картинках от Дайвы, заполнять под самую завязку, что я всегда, кстати, и стараюсь делать, кроме разве что ловли в мороз. Можно говорить с уверенностью, что заявленные 0,179 мм, это очень корректно. Японцам из Benkei - аригато :).

02.05.2016 12:52:10
Однако на "либровую" честность японской совести, походу, не хватило:D.
0.6 - 12лб и 1.2 - 27, фантастические параметры. Это как на супер ПЕ 0.8 - 8лб, а на G-soul upgrade 0.8 - 16, при этом держат примерно одинаково. Надо придумать какой-нибудь коэффициент "приближения к реальности", частенько это где-то 0.5:D.
Два момента.
1. Бенкей, как и Санлайн, кстати, пишет "Max".
2. Наш брат понимает разрывную прочность несколько не так, как инженер профильной специальности. Я не про "чистое порно", когда нитку на разрыв проверяют бабкиным безменом. Даже люди относительно продвинутые в этом вопросе, делают замеры неправильно. Жаль вот, что офис ДАМ прикрылся. Там в столе у одного из менеджеров лежал измерительный приборчик, который был максимально приближен по корректности измерений прочности к тем, что имеются в офисах DSM. Многие результаты моих измерений в статьях 5-летней и более давности были сделаны с его помощью. Вполне допускаю, что нитка 0.6, заявленная ка макс. 15, показала бы на нем что-то ок. 13 лб.
02.05.2016 13:44:29
А можно пару слов про принципиальные отличия лабораторного метода от бабкиного безмена с безузловой застежкой, всегда было интересно. Просто нас чаще более приземленные данные интересуют. А то возьмет ГП себе шнурок 06, а потом удивится, что килошный судак при подъеме на парапет его в половине случаев рвет.
Килошный судак рвет из-за ударной нагрузки. Это первейшее отличие. Корректный тест - это подчеркнуто медленное натяжение. В соответствующем регламенте оно прописано даже в цифрах. Я их, разумеется, не помню. Еще - кривизна перегиба. Даже на т.н "безузловой" она выше, чем в регламенте. Поэтому и на "безузловой", грубо говоря, в половине случаев рвется не в произвольном месте, а на застежке.
И еще - не стоит забывать про дисперсию. Даже при корректной постановке эксперимента она далеко не нулевая.
После всего сказанного и не сказанного, я пытаюсь поставить себя на место конюха Федорова, который покупает нитку, на которой значится "10 кг", и уверен, что со щукой на подпуда у него не будет проблем.  Ага.:)
03.05.2016 21:19:15
Интересная метода замеров была замечена у Щербаковых: ф шнура замеряется микрометром по узлу на шнурк. Т.е. вяжем простой узелок, измеряем микрометром, полученную цифирь делим на 2. Это и будет реальный ф шнура. А что? Так и получим +- 0,01. Метода измерения разрывной нагрузки включает в себя ведро с круглой ручкой, чепенок от лопаты и моток изоленты. Имхо - годный метод, ибо шнур всегда лопается посередине испытуемого участка. Что доставляет, и говорит о хороших условиях испытаний.
А братья не пытались затягивать узелок, прилагая разное усилие и делая замеры? В общем, колхоз.:)
У меня в шкафу стоит детский микроскоп. Лет 15 назад подарил дочке на ДР. Моя первая статья с анализом соответствия диаметров была основана на замерах с помощью этого девайса. Может, заставлю себя стряхнуть с него пыль. Увеличение до 600х.
03.05.2016 23:30:47
Константин Евгениевич, это понятно... Но тут уже осуществляется переход в мир тысячных, и даже десятитысячных долей. По науке, даже колебание t° -+ 1-2 градуса приведёт к погрешностям. Но оно нам важно, это микронное царство молекул? Наверное нет. Условно можно припринять за "0".
02.05.2016 21:57:38
"Метод безмена", как мне думается, имеет право на существование. Мне не столь важна точность измерений, но для сравнения в лоб в одинаковых условиях вполне катит. Вот тут на днях тоже мотал новые лески на новые шпули, и просто сравнил. На узле "восьмёрке" Sufix perfomans Fuse при заявленных 3,6 кг выдержал 2,8 кг,  Sunline super braid 5 3,6-1,5, и китаец с Али Brave 4-3,2. Не знаю, как будет с долговечностью, но на разрыв, учитывая цену, китаец победил Sufix и с разгромным счётом Sunline. Безмен электронный, воду наливал тонкой струйкой, узлы одинаковые.
Можно много еще чего здесь написать, но, замечу, мое изначальное сообщение Блога затрагивает только соответствие диаметра конкретного шнура. Про прочность я не стал ничего говорить. В силу разных причин - прежде всего из-за большой сложности измерения оной.
Китайцы? "Чайнима", как исходное их сырье называют в Европе, Японии и Штатах. Через мой тестинг много всяких прошло. Вот завтра передо мной стоит задача проверить на воде еще одного китайца. Заявлен как #0.8 и 9 кг. Скорее всего 9 кил там с запасом. НО... Реально по диаметру это как минимум #2.5, а то и 3.0. Я на 90% уверен, что мой вердикт по шнуру будет негативным. Но полевые испытания провести все равно обязан.
03.05.2016 09:05:48
Думаю, что метод безмена имеет полное право на существование, особенно в плане сравнения разных шнуров. Я делаю таким образом: в качестве груза использую пластиковое ведро, крюк безмена и ручка ведра обмотаны относительно мягким материалом с высоким коэффициентом трения (обмотка ручек для бадминтонных ракеток),  закрепляю конец шнура (можно на один узел, нагрузка небольшая), мотаю не менее 10 оборотов (без перекрытия) на крюк безмена, то же самое проделываю с ручкой ведра, оставляя порядка 10 - 20 сантиметров шнура, подвешиваю безмен так, чтобы ведро весело, и начинаю понемногу нагружать ведро. Для этого обычно использую песок, который понемногу сыплю, но можно и воду. Если разрыв произошел на перегибе шнура, то результат отбрасывается, иначе записывается. По результатам пяти измерений считается среднее.
На мой инженерный взгляд, рнзультаты достаточно стабильные с невысокой дисперсией.
Мягкая обмотка несильно деформирует шнур, поэтому большинство разрывов (порядка 70%) происходит на тестируемом участке.
Думаю, что самое слабое звено, как раз безмен, который имеет погрешность, особенно при работе с изменяющейся (хотя и медленно) нагрузкой.
Однако такие опыты дают хорошее редставление о реальной прочности шнура и позволяют сравнивать разные шнуры.
Одно замечание. Дисперсия больше определяется собственными свойствами шнура, а не методикой измерений. Особенно, если методика, как в Вашем описании, не предполагает очевидных плюс-минусов. И дисперсия у тонких шнуров может быть весьма существенной. Помню, по результатам 10 испытаний на ДАМовском приборе шнура Про-Джиг у меня вышло в среднем 2,1 кг, а максимум (примерно то, что как "Мах" пишут японцы) - 2,7 кг.
03.05.2016 10:19:35
Дисперсия результатов измерения определяется еще средствами измерения и косвенно методикой.
Например, измеряем длину эталонного отрезка. При использовании точного прибора (штангенциркуля) дисперсия будет меньше, чем при использовании рулетки.
Наша задача снизить влияние качества проведения измерений на конечный результат, т.е. чтобы в конечном результате влияние средств измерений на результат было минимальным.
А насчет тонких шнуров-справедливо.
Да, все так. Я как-то полистал манускрипт - наставление по определению разрывной прочности шнуров от DSN, это страниц так 20. В нем наиподробнейшим образом расписаны средства и методика. Если четко следовать наставлению, то дисперсия, обусловленная этими факторами, сводится почти к нулю. Но реализовать это все можно только в строгих лабораторных условиях.
Это я к тому, что правильнее всего на этикетке шнуров не писать разрывную прочность вообще, писать - только нейтральные "единицы Гоу" (#). Но наш брат не может без цифирь прочности. А потом возмущается, т.к. безмен показывает вдвое меньше.:)
03.05.2016 16:05:36
Могу ошибаться, но какое значение имеют лабораторные испытания прочности плетёных шнуров на разрыв, если они не имеют ничего общего с реальными условиями эксплуатации? Мне кажется, что такие тесты и должны их имитировать. А то что же получается - безузловой монтаж не то, узловой то же фигня. Ну и что в итоге? Стендовые тесты, которые рвут шнур в каких-то своих механических алгоритмах - полная лажа.
Позиция очень понятная, НО... Что есть "реальные условия эксплуатации"? У каждого они свои. Я вот никак не готов поддержать Василия Пупкина, который утверждает, что шнур - дерьмо, после того как он намертво затянул фрикцион, дернул на поклевке палкой со всей дури и поимел обрыв. Это первое. Второе. Если не писать "лабораторную" прочность, то какую писать? Если по тестированию картофельным безменом, то разброс результатов в этом "эксперименте" будет запредельный.
Поэтому еще раз: в сообщении Блога я говорил только о соответствии диаметра. С ним - проще проверка. Но народу хочется и колется, чтоб были начертаны кг или лб. Но сколько не напишешь - все плохо. Много - "вранье!", мало - висяк - такие нитки не покупаются.
03.05.2016 19:17:17
Константин Евгеньевич, прошу понять меня правильно, претензии к заявленной и реальной разрывной прочности и сечения плетёного шнура не в Ваш адрес, а к производителю. Мы не будем углубляться во все нюансы, ибо утонем в версиях и предположениях. Допустим, что данными сведениями средне-статистический рыбак принимает во внимание. Я не спиннингист-спортсмен, а всего лишь рыболов-любитель, каких большинство. И что лично мне, и не только мне нравиться на этом сайте, что Вы, как беспристрастный эксперт делаете свой независимый вывод о снастях и способах ловли. За это респект и уважуха от нас!!! Теперь о лабораторных экспериментах. Тут Вам, как создателю спиннингов виднее, но мне вспомнилось наглядное стендовое испытание Nordic Stage. Без валерианки  смотреть опасно эти издевательства над удилищами. Но ведь как же наглядно и правильно. Ну чем ни тест шнура в реальных условиях?
То, что у Нордиков на видео (краш-тесты)  - это как раз больше не реальные, а лабораторные условия. Все очень наглядно и впечатляюще. И какие-то варианты нагрузок более-менее точно моделируются. Но не все те, что реально случаются на воде.
Еще вот есть у меня координаты человека по имени Сережа. По-русски он, правда, говорит с небольшим акцентом. Живет, надо думать, в Голландии. Он - сотрудник DSM. А значит, мог бы, думаю, предоставить аналогичное видео краш-тестинга шнуров - по крайней мере будет очень наглядно - как оно там все проходит. Разве что, в отличие от тестинга палок, не будет триллера с изгибом бланков в три погибели.
03.05.2016 19:55:17
Полагаю, что все реальные ситуации невозможно смоделировать в лаборатории, но Вам, как эксперту виднее. Нам, любителям данное видео про Nordic очень правдоподобно представлено без монтажа и спецэффектов. Тем более подобного, лично я не видел ни у одного другого производителя спиннингов. Ну, тогда ждёмс наглядного и честного тестинга шнуров, который будет максимально приближен к реальным условиям ловли. Лично в моём, возможно неправильном понимании прочности шнура - это наихудший вариант развития событий - мёртвый зацеп. Не знаю как другие, но в данной ситуации я наглухо затягиваю фрикцион, а дальше как повезёт, разумеется учитывая мощность удилища. Иногда случается вытянуть, или сломать затопленную корягу. Но чаще всего нет. И наверное, обрыв шнура, если брать в расчёт его целостность, и что он привязан к приманке, или поводку, должен испытываться исходя из подобных условий. Мне кажется, что таких ситуаций на рыбалках больше, чем возможный вариант влёт трофея, в противоход, против течения, на туго-затянутом фрикционе и резкой подсечке, с заломом через голову.
03.05.2016 22:14:51
Просто уровень требований у людей к плетёнкам разный.  :) Многие и из Японских плетенок не как не выберут нужную. Хорошая и Китайская плетенка будет стоить дорого, это точно. Продают дешево, то что некому не нужно, тем более за дорого. ;)

Вот тест Китайской плетёнки нашел на Ютубе:
youtube.com/watch?v=ora33EoPAH0  
:)
19 мин это больше, чем перерыв в матче Бавария - Атлетико. Вообще, любое занудное непрофессиональное видео из ю-тьюба длиннее 3 мин не смотрят. Я досмотрел до картофельного безмена. Все. Включаю футбол.:)
04.05.2016 06:24:51
А футбольчик то зачётный...8)
04.05.2016 07:57:32
Да уж. Я даже когда Барсу выносили (за нее болею), так не переживал, как вчера
По крайней мере понятно, за что эти люди свои миллионные зарплаты получают. Это никак не Урал - ЦСКА.
RGD
05.05.2016 21:56:43
Дааааааааааа, Пупкиных тут как раз и собралось.
З.Ы. А при чем тут честность? Вы пробовали намотать на дайвовскую шпулю, монку? И как честно выходило? И под каким натяжением наматывали?
З.Ы.Ы. Все что на шпуле это примерная вместимость Дайвовских лесок и шнуров, причем шнуры у дайвы безбожно толстые.