Константин Кузьмин. Тотальный спиннинг. Ничего кроме...

Эпизод с Форсом как пища для размышлений

Мобильный блог

Эпизод с Форсом как пища для размышлений

Мне часто задают такой вот примерно вопрос: "Хочу купить катушку Х, но смущает отсутствие подшипника в ролике лесоукладывателя, вместо него - втулка. Насколько это критично?"
В этой связи расскажу о том, что произошло в ходе поездки на Кубу, откуда я только что вернулся. В самом ее начале я обнаружил техническую неисправность у своей старенькой, много что повидавшей катушки Daiwa Tournament Force. Открутился винт, фиксирующий дужку со стороны ролика. Не первый, кстати такой случай с моими дайвовскими катушками, "фамильное" это у них. Хорошо, я вовремя заметил - а то - бульк ролик в воду - и с концами.
Пытаюсь прикрутить все на место благо, Лезермао всегда под рукой - не получается! Уже обматерился весь, рыбу надо ловить! Торможу и решаю внимательно осмотреть винт. Выясняется, что последние его два витка - съедены-сорваны:(. Проблему надо оперативно решать. Пробую вынуть из ролика подшипник и прикрутить так. Получилось. Думаю: отловлю эту рыбалку, там посмотрим. Отловил. Как будто ничего и не произошло. Отловил еще рыбалок шесть. Все хорошо. Хоть ролик и перестал крутиться - никаких тебе явных перемен к худшему: ни он сам пилиться не начал, ни шнур не стал изнашиваться заметно быстрее. Сразу закралась мысль: а может, ролик на подшипнике и вправду излишество? Ведь в "мохнатые"- то годы роликов вообще в катушках не было, вместо них - некие "направляющие элементы", не рассчитанные в принципе на вращение.
У кого какие соображения на этот счет?

Mai
25.01.2013 08:53:07
В давнее время пропилил два ролика на втулках(на разных катушках, причём не самых отстойных); когда ролик, по какой либо причине, клинит, сразу чувствуется возросшее сопротивление; ролик на втулке клинит постоянно, в принципе, нормально вращаться на ней он даже теоретически не может.Вывод- катушки без подшипника в ролике для более-менее серьёзного спининга НЕПРИГОДНЫ.
25.01.2013 11:58:59
Пример может глупый, но все же.
Смотрел я в свое время по Дискавери сериал "Разрушители мифов". Там ребята мифы и городские легенды проверяют. Так вот была легенда, что стальной  прут от решетки тюрьмы можно перепилить с помощью зубной нити. Сделали "пилящий" аппарат - за 2 недели постоянного пиления в пруте он пропилил 3.5 мм стали. Да, на катушках сейчас нитрид титана, причем, уверен, диффузный, но все же...

Т.к. зубная нить и леска, насколько я помню, сделаны из аналогичного полиэтилена, то пример показателен; думаю, что вращение ролика как минимум не лишне.
25.01.2013 14:36:31
Расскажу о двух случаях из своей жизни.
1. Лет семь назад, в конце мая ко мне в магазин зашел знакомый и показал ролик с катушки Abu Garсia - он был перепилен почти пополам. А всё из-за того, что рыбачил он в апреле - начале мая в мутной воде и его прошлогодняя истрепанная плетенка набирала много мелкодисперсных абразивных частиц из воды. И в этом случае даже ролик не помог.
2. Примерно в то же время, я купил себе катушку Mitchell (очень недорогую) и, где-то в середине сезона она начала у меня "шуршать". Я тогда по неопытности не обратил на это особого внимания и со временем шуршание прекратилось. Спустя два сезона я решил разобрать её и почистить, и выяснилось что в зазор между подшипником и дужкой лесоукладывателя забилась какая-то грязь и подшипник давно не крутится. Тем не менее он и сейчас как новенький, ни намека на перепил.
Поэтому для себя сделал следующие выводы, от чего зависит долговечность ролика:
1. Чем более гладкая плетенка используется, тем меньше она захватывает абразива из воды (кстати на Mitchell'е у меня тогда стояла Fireline, а у неё как известно поверхность "спеченная").
2. Чем чище вода тем меньше в ней абразивных частиц (как бы банально это не звучало) и тем меньше их попадет в плетенку.
3. И, всё-таки, чем лучше работает подшипник в ролике лесоукладывателя, тем дольше ролик будет целым.
25.01.2013 17:16:16
Соображения пожалуй есть. Раньше, когда небыло роликов на л/у, ловили монолеской. На катушки из "тех" времён ловят и сейчас, стеллы, ванькиши, а на фоне этого, старые митчелы и абу. (Ссылка очень длинная, если кому то интересно, дам в теме "катушки (оф)")Сам бы так половил, но только на моно. Если реч о "нитке", то думаю ролик не лишний. Подшипник в ролике, тоже хорошо. Но если там втулка, то нужно просто ухаживать почаще, за одну рыбалку ничего не должно произойти, да и за 2,3 если песок не попадает. Ролики л/у, смазываю густой смазкой, иногда добавляю немного жидкой.
25.01.2013 18:13:46
Приобретал хронос 11 пиф 2500 Когда обнаружил что там втулка, был в ужасе, Пихал туда разные смазки чистил постоянно, пытался найти подшипник вместо втулки, короче наживал себе головняки. Потом просто забил, решив что если ролик пропилится то куплю новую катушку. Отловил около 100-130 рыбалок после этого, ролик как новый. и в мутной и чистой, вообщем во всех боевых условиях трудился. Думаю сдюжит еще не один сезон. Для меня проблема втулка-ролик решена! Мне все равно:D
Расскажу немного о своем опыте пропиливания роликов. Последняя катушка, у которой это имело место, был Коркаст - лет пять назад. Но катушка - бюджетная и произошло оно через два года активного пользования, поэтому едва ли тут стоит претензии предъявлять.
Предпоследним был предсерийный митчелловский Кварц. У него ролик был сделан из некого "экспериментального" материала. В серийных катушках ролик поменяли на нормальный.
Предпредпоследним был ДАМовский Квик Файтер - это еще в доплетеночную эру. Как и все отечественные катушки, что были у меня ранее - их ролики благополучно пилились монофилом.
Выводы пока предварительные я для себя сделал такие:
1) моно или нитка - разница в скорости износа ролика если и есть, то небольшая;
2) чистая вода или со взвесью - то же самое;
3) втулка или подшипник - решающего значения не имеет:
4) вращается ли ролик легко или стоит заклиненный - это важно только если материал ролика не сильно износостойкий, или его поверхность не идеально гладкая.
Мартин
25.01.2013 19:29:09
Блин, вот с 4) Константина Евгеньевича не соглашусь! На моей Эксии пару раз клинил ролик лесоукладывателя - как рыбачить? Вся "чуйка" уходит в усилие верчения ручки катушки. Короче - это издевательство, а не рыбалка! Или это я один такой на чувствительности "повернутый"?
Странно это. У Форса вращение или невращение ролика именно на чуйку не влияло никак.
Mai
25.01.2013 22:43:22
Джиг, крэнки, вертушки-  всегда нездоровые ощущения при остановившемся ролике. Плетёнка или флюр- неважно. Ролик должен вращаться. А это возможно только при подшипнике.
Мартин
25.01.2013 21:46:53
Честно скажу - Форса у меня не было. А когда на Эксии клин на ролике - усилие на ручку катушки втрое возрастает. И этим усилием левой рукой на правую давишь! Какой-то бодибилдинг странный получается, а не рыбалка...)))
Не очень понимаю физики явления. Может у Эксии вообще голова перекашивается под нагрузкой? Но с роликом это должно слабо быть связано.
Роман Хусаинов
25.01.2013 22:47:32
Я думаю что невращение ролика безусловно влияет на тугость вращения катушки, но тугость эта тем больше, чем меньше размер ведущей шестерни и диаметр самого ролика. Если помните была такая катуха диана, так вот мне в возрасте 6-8 лет провернуть ее с рыбой на том конце было оч сложно, а ролика там не было. Основными задачами, на мой взгляд, на момент появления ролика как механизма,было снижение нагрузки при вываживании и уменьшение перекручивания лески, а все остальное пришло само собой.
И кстати если я не ошибаюсь втулка это тоже подшипник, только скольжения, а шарикоподшипник это он как есть- поэтому подшипник считайте есть в ролике каждой современной катушки. И с точки зрения вероятности поймать клина ролика,еще вопрос что надежней "шарик" или втулка.
У меня Дианы не было, но был Дельфин. Для 70х-80х годов катушка была сносная, но как-то я попробовал им половить в середине 90х (имея уже опыт по нормальным катушкам) - и обматерился. Из-за тугого хода. Но он был одинаково тугим что с рыбой на том конце, что без. А вот параллельно я ловил катушкой от Зебко. Без нагрузки - все супер, но с рыбой - почти клин. При этом у Дельфина и ролика-то не было, а у Зебко - был, нормально вращающийся. Так что вопрос все же не в ролике, думаю.
Насчет противодействию перекручиванию лески - это относится к роликам по типу твист-бастера и касается только (или почти только) монофильных лесок.
Мартин
25.01.2013 22:59:26
Да вроде бы все просто здесь. Палка в правой руке ( у правшей) на которой и катушка и давя на ручку тормозящей катушки в "секторе" - "от себя, вниз, к себе" нагружаешь правую руку. Не так чтобы "выворачивать сустав", но чувствительность снасти уходит на второй план.
Роман Хусаинов
25.01.2013 23:01:42
Хоть я физику в школе не очень любил, но хорошо помню что сила трения скольжения всегда больше силы трения вращения, при прочих равных вводных, ну может не в три раза конечно, хотя кто его знает.
26.01.2013 20:24:45
На порядок больше.:) Иногда на два . Но в школьном учебнике сравнивался лед и подшипник. Тефлон вроде близко к подшипнику уже, особенно если подшипник среднего качества.У меня почти везде втулки.:)
Роман Хусаинов
25.01.2013 23:04:31
По поводу чуйки. Меньше она вряд ли становится, просто внимание переключается на что-то другое.
27.01.2013 21:12:13
А у меня с эксией тоже летом проблемка случилась - ролик заклинил, не вращается совсем, работает только как направляющая для лески, так вот я на Днепре месяц отловил с такой проблемой - ролик не пропилен, плетёнка в порядке, а в водичке-то днепровской мути всякой, взвеси богато.
29.01.2013 20:20:25
По этой самой причине (т. е. отсутствие подшипника в ролике лесоукладывателя), не воспринимаю в серьёз пусть даже и именитые катушки серьёзных фирм (ИМХО). Считаю, что подшипник скольжения (втулка), пусть даже из самых современных материалов, всегда будет уступать подшипнику качения. (Это физика и спорить с ней себе дороже). А отсутствие пропилов на ролике - дело времени - трение есть трение и спорить с ним тоже бесполезно - ведь даже вода обтачивает камни, а плетёнка и подавно!
03.02.2013 23:58:08
Надо ловить на мульты и не париться с роликами:DА так мое мнение, Ролик должен вращаться!!!
Виталий Лысов
05.02.2013 05:46:21
подшипник
Доброе утро. А я для себя давно решил - только подшипник. Поэтому во всех своих катушках (где его не было) установил самостоятельно. Правда в некоторых пришлось дорабатывать ролик или изготавливать новый из титана. Работаю токарем поэтому всё поменял без проблем.Единственно не удалось найти нержавеющие подшипники поэтому поставил дополнительную зашиту из фторопластовых шайб (0,02). А насчёт того втулка или плдшипник - однозначно подшипник.(работаю в точной механике более 30-ти лет и опыт кое какой есть.)Как временную меру можно поставить втулку из фторопласта или капролона или капролона. или капролона
Виталий Лысов
05.02.2013 18:28:54
ролик лесоукладывателя.
Добрый вечер. В продолжение темы хочу добавить. На многих катушках сам ролик изготовлен из обычной стали с покрытием. Качество обработки весьма и весьма посредственное даже у брендовых фирм. Поэтому стараюсь где возможно поставить самодельный из титана отполированный до блеска.(намного улучшает вращение и скольжение лески.).подшипники покупаю на сайтах магазинов радиоуправляемых моделей( от 100 до 200 руб. штука).Подшипники закрытые ( на одной катушке поставил 5 лет назад и он до сих пор крутит как часы( не забывать смазывать).
Виталий Лысов
05.02.2013 18:38:03
ролик лесоукладывателя
так же  хочу отметить что у любого ролика есть паразитный люфт(боковой) его выбираю до минимальных значений( не более 0.02-0.03 мм) с помощью фторопластовых шаиб. они же предохраняют подшипник от попадания всевозможной грязи и влаги.поэтому чищу и смазываю ролик не чаще одного раза в год. надеюсь мой опыт будет полезен коллегам.если будут вопросы пишите на почту     hanter77707@rambler.ru    чем смогу помогу. Виталий.
03.02.2014 11:53:51
Друг попросил провести ТО shimano nexeve, после сезона интенсивной работы (3-4 рыбалки в неделю). Ролик на втулке, и он туда не заглядывал вовсе. Так вот он прекрасно крутится))) Подшипник скорее всего бы уже заклинило.
03.01.2015 01:43:50
Аналогичный случай. Daiwa Exceler S 3000, открутился винт, все-на песок. Кое-как нашел, но не все. Потерялась втулка, а ловить-то надо! Привернул все на место и вперед. Дома, думаю, сделаю что-нибудь, но, как известно, нет ничего постоянее, чем временное. Ну и в итоге я забыл про этот эпизод. Вспомнил, когда отловил два месяца ежедневно по 5-7 часов. И. как оказалось, ничего с роликом не случилось, а с плетенкой и подавно.