Константин Кузьмин. Тотальный спиннинг. Ничего кроме...

После "Круглого стола"...

Мобильный блог

После "Круглого стола"...

Сегодня я поприсутствовал на мероприятии, которое называлось примерно так: "Круглый стол по выработке предложений по Закону о любительском рыболовстве". Это, как я понимаю, реинкарнация того Закона, что хотели принять лет пять назад, но тогда он обернулся народной смутой, и процесс тормознули.
Но Закон нужен. И, как это видно, дана установка на скорейшую его доработку и принятие. Сегодня поэтому в Мосгордуме нас собралось с полсотни человек, так или иначе причастных к теме любительской рыбалки. Тезисно дам основные моменты.
1. Предложение о запрете подводной охоты в пресной воде было решительно поддержано всеми, кто по этому вопросу высказывался. Есть высокие ожидания, что оно будет принято.
2. С троллингом - чуть менее радикально, но тоже - предложение о его запрете в основном нашло поддержку.
3. Платная рыбалка. С рядом оговорок с нею почти все согласились. По "кипрскому" варианту или как-то похоже. Главное - проработать механизм попадания денег туда, куда надо.
4. Самое неожиданное и неприятное - тут за что купил, за то и продаю, соревнования типа "ДАМ Феста", "Золотых Куполов", "Шабаша" и вообще любые клубные турниры или просто междусобойчики могут попадать под уголовную(!!!) статью. Ибо они в обязательном порядке требуют разрешений. Почти все парковые набережные находятся в ведении Министерста Культуры. А оно разрешения на непрофильные массовые акции не даст ни в жисть! Это значит, что даже детские рыболовные турниры попадают под статью. Это прямой путь детишкам вместо коллективной рыбалки - по сараям анашу курить! Шайзе...
Мне что-то даже захотелось из Москвы в Роттердам переехать. Там каждый год проходит Iron Tournament - фактический чемпионат мира по стрит-фишингу. Организаторам не надо испрашивать дозволения у чиновников. Или оно дается на раз-два. Или у них просто нет Министерства Культуры...

Страницы: 1  2  
20.12.2016 19:23:21
Согласен с вами Константин Евгеньевич ! Четвертый пункт меня тоже шокировал !!!
20.12.2016 19:24:59
Думаю, что последний пункт на фоне первых трех таки можно будет преодолеть.
А про ловлю спиннингом весной (пресловутый запрет) разговора не было?
Очень мимолетно было. Думаю, без последствий.
20.12.2016 20:49:16
Нельзя от власти требовать слишком многого. Одно то, что даже вопросы были подняты - уже более чем при нынешней безнадеге.
20.12.2016 19:54:39
статья 31. не?
ну а вообще, мало ли что вы там обсуждаете... и названия всё какие-то заморские да бесовские...
а про "культуру"... анекдот про фурцеву никому напоминать не нужно.
20.12.2016 19:56:30
Константин Евгеньевич, в Нидерландии разрешение получать необходимо: на клубных водоемах - у клуба; на водоемах общего пользования - у федерации. Насколько я понял все это реально, везде вменяемые люди. ПС: перечитываю Сказку о Тройке Стругацких, как раз в тему вменяемости чинуш - ужас конечно.
Судя по тому, как свободно мы, интернационал из 50 спиннингистов, ловили полтора года назад во всем Роттердаме, люди в нидерландской федерации не зря кушают свой хлеб. Ну, или сыр.:)
20.12.2016 20:06:06
Вот я всегда удивлялся, все вроде хорошо и павильно, вроде благое дело а получается как с "платоном" через тоже место как "царь горох" наказывать начал, сажать на кол....когда-нибудь чинуши будут головой думать...
20.12.2016 20:09:13
К ЛШ надо начинать готовиться уже после бухабрьских праздников, думаю. К лету разрешение выбьем. Гммм.... Кузьмича подключим. ;)
НП, да, разрешение, уверен, сделаем. Пусть это и будет небольшой кружок ада...
ПС Насчет Кузьмича - уточните, это "егерь" или шеф фирмы на букву "М"? 8)
20.12.2016 20:55:56
Тащите всех, чего уж там
20.12.2016 21:04:04
Конечно же "тринадцатый кордон". :D
20.12.2016 21:00:19
Константин Евгеньевич, а чем аргументировали наказание за Шабаш и прочие тусовки? Под "массовые скопления" и прочие митинги они вроде не попадают...
Я ведь отметил: за что купил, за то и продаю. Но выдавший эту инфу человек был очень уверен. Надо полагать, он плотно в теме. Правда, внятного ответа на вопрос, чем соревнования отличаются от совместной рыбалки, я так и не получил.
20.12.2016 22:12:00
Спасибо! А то несколько лет назад, когда я готовил всевозможные регламенты для "Голавля Плюс", как раз мониторил и вопрос законности подобных мероприятий и не нашёл каких-либо оснований для претензий со стороны властей. Каких-то общественно-политических требований нет, необходимости присваивать разряды нет... По сути, физкультура в чистом виде. Собралось несколько десятков мужиков мячик погонять, в шахматы поиграть или рыбку половить...
Ну и как в своё время сказал Игорь aka Harris при подготовке Micromania Fest - "Формально мы сейчас вообще на дне Москвы-реки, так что каких-то претензий у администрации парка быть не может".
Это я к чему... Может и не всё так плохо. Остаётся дождаться первого прецедента.
20.12.2016 23:16:13
Физзащиту сделаем :D
20.12.2016 23:37:21
Ну, по первым трем пунктам - обнадеживающе, давно пора.
А по четвертому - мне кажется, тут волнения преждевременны. Хлопотно Шабаш, Fest-ы и другие дружеские рыбалки под статью подвести, а чиновники лишних хлопот не любят. Кто-то сдуру мог такое брякнуть, но когда задумаются над реализацией, скорее всего дальше отдельных разговоров не пойдет.
20.12.2016 23:45:08
Надо на волне политического тренда замутить референдум по вопросу ведь вопрос касается чуть ли не половины населения, жаль что не все из них активны при принятии решений.
21.12.2016 06:25:47
Платная рыбалка по кипрскому варианту, это как, деньги на Кипр в офшор пойдут. Братья Ротенберги могут и в другое место утащить.
21.12.2016 08:16:55
КК,а про продажу сетей и других браконьерских орудий лова какой-либо разговор был?
Собрание-то длилось всего с полтора часа. Если бы ставилась цель обсудить все вопросы, надо было бы времени втрое больше. Очевидно одно. Несколько лет Закон вылеживался. Но вдруг его начали двигать. Причем сроки жесткие. В этот раз едва ли дойдет до массовых митингов. Хотя бы из-за внезапности.
21.12.2016 09:13:56
То, что организаторы "ДАМ Феста", "Золотых Куполов", "Шабаша" были не в курсе необходимости согласования их проведения - большой минус для этих организаторов. Ибо соответствующие нормативные документы были приняты много лет назад.
Вопрос стоит несколько иначе. Где грань между просто встречей единомышленников и организованным спортивным мероприятием? Внятного ответа на него нет. По идее, когда в парке на набережной собирается с полдюжины приятелей - просто малость винца попить, с ним-то как?
21.12.2016 15:29:12
Если в парке да винца, то тут как раз все понятно. Ст.20.20 КоАП.
21.12.2016 16:34:44
По-моему есть количественное значение, где встреча, а где митинг, собрание и т.д.
По мне так все правильно, во всем нужен порядок.
Собрались соревнования, будьте добры уведомить управляющий орган, это абсолютно логично и детские соревнования никуда не денутся, просто помимо запрета на самовольные собрания, должен разработан быть норматив организации таких соревнований.
Я так понимаю запрещены самовольные соревнования, а вот организованные, сколько душе угодно.
А по направлению финансов в нужное русло, вообще бесполезно говорить, в нашей стране куда деньги не дай, они как нибудь, где нибудь осядут, что не придумай.
И опять же подняли темы запретов, нарушений и т.д., а структурировать и организовать нормальный аппарат надсмотра собираются ли?
Наглядный пример река Рожайка, спиннингистов в запрет "пылесосили", а как летом там все в открытую сети ставят, как маленький бонус к рыбалке, никого не смущает, потому что смущать уже некого.
Наглядный пример самовольных собраний, некий ночной хищник с участием определенных лиц, где многие пишут, что похоже просто на попойку, с пылесосом денег за участие, и такие мини турниры каждый четверг после дождя.
Конечно крайности, но они как никогда наглядно демонстрируют другую сторону медали.
Подвохов вообще не представляю как ловить, без организованного органа в каждом отдельно закрепленном районе, и это не 1 инспектор на Москву, а хотя 2-3 на округ. И это если говорить про Москву звучит не так невыполнимо, как если заговорить о России в целом.
21.12.2016 16:40:57
Подвохов ловить как раз очень просто - звонок в полицию и они высылают наряд. У нас тут даже ГИБДД как-то приезжало по вызову (я браконьеров сдал), сказали - а больше никого в районе поблизости не было.
21.12.2016 16:45:09
У меня была обратная ситуация. МЧСники поднимали сети на местном пруду, после чего я позвонил в полицию. Так на мой рассказ, девушка сказала: "А что такого?". После долгих уговоров и рассказов что это полноценное браконьерство, она согласилась передать мое обращение в местное отделение.
Решили ли, не могу сказать, может быть да, может быть нет.
21.12.2016 09:44:58
Приходит Рабинович к ребе:
— Ребе, можно курить в субботу?
— Конечно, нет!
— А вот мой сосед Шлёма курит!
— Так ведь они ни у кого и не спрашивает!
21.12.2016 09:51:44
По третьему пункту. деньги не попадут куда надо. ((( Как было сказано на первой встрече рыболовов с тогдашним премьером В.В, Путиным- "Деньги не окрашиваются" позиция принципиальная. Поэтому гипотетически собранные за рыбалку деньги, пойдут просто в бюджет и мы их больше не увидим.
Вчера кто-то об этом тоже сказал. Но есть ожидание, что за пять лет позиция по "окрашиванию" поменялась. Если нет, то я сам готов вывести людей на улицы против платной рыбалки.
21.12.2016 12:54:56
"Это, как я понимаю, реинкарнация того Закона, что хотели принять лет пять назад, но тогда он обернулся народной смутой, и процесс тормознули. Но Закон нужен."

Если собрание было в Мосгордуме, то, по всей видимости, обсуждался проект московского, а не федерального закона. Хотя, возможно, Мосгордума будет повторно направлять свою позицию по проекту ФЗ в ГД с учетом общественного мнения.

А есть какие-то реквизиты обсуждавшегося законопроекта?
Нет, МГД просто предоставила площадку. Закон - федеральный.
21.12.2016 13:12:36
Если речь все же о федеральном законе, то информацию о его прохождении можно посмотреть здесь: http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=200303-6

Срок представления поправок уже истек, но это, на самом деле, ничего страшного. Поправки можно направлять всегда.
Самый лучший способ - передать письмо лично в окно приема корреспонденции ГД (вход со стороны Нового манежа, сразу после пропускного пункта, не входя внутрь здания, нужно пройти метров 50 влево вдоль здания и зайти в неприметную дверь; письмо отдать туда).
На конверте обязательно нужно указать название комитета, в который адресовано письмо, иначе оно почти наверняка затеряется (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям). Письмо, соответственно, - на имя председателя комитета (Николаев Николай Петрович). Если сделать так, то письмо окажется на столе адресата уже на следующий день.
Это для начала.
Писать можно как в целом относительно законопроекта, так предлагать конкретные правки. Это работает: эти письма читают и правки в законопроект вносят. Проверено неоднократно на личном опыте.
Если необходима помощь в подготовке предложений - готов помочь.
21.12.2016 15:30:45
Двое нас.
21.12.2016 14:43:08
4 пункт - жесть полнейшая!!!
Теперь всем руководителям детских рыболовных клубов придется заниматься этим геморроем с разрешениями...
Как будто у них других организационных проблем нет...
udo
21.12.2016 15:27:02
Выражение Кипрский вариант, просто убивает... Маштабы Кипра и нашей страны представляете ? Кроме больших городов, обл и рай центров, есть ещё огромная глубинка, где на пять деревень приходится один участковый, фап и почта, это всё блага цевилизации... Это я к тому что изменения (если таковые будут) коснутся далеко не всех. Облагородят несколько водоёмов, где поближе, вот и отчётность будет. А в глубинке всё останется так же, только за деньги, собирать которые будут исправно...
21.12.2016 16:02:59
Что вы предлагаете?
udo
21.12.2016 16:39:58
Если это мне, то отвечу. Создать условия для жизни, побороть сватовство на местах, отработать систему...Да много чего. Простой побор денег, проблему не решит. Думаю про дороги, капремонт и жкх напоминать не стоит... У нас как обычно всё быстрей быстрей, да с конца начнём, а уж потом будем систему отрабатывать и вносить поправки
21.12.2016 16:48:32
"Создать условия, отработать систему" - как с трибуны профсоюзного собрания, прямо в сон клонит, настолько это абстрактно. Мы тут обсуждаем достаточно узкоспецифичную проблему, для решения которой инструменты планетарного масштабы не нужны.
Если через месяц или полгода я получу законную возможность сдать в полицию подвоха или троллингиста - уже, считай, полдела сделано. Фиг с ним, что полиция с ними ничего не сделает (оно и сейчас так же), зато водоемам совершенно точно будет лучше. Посмотрите, как с лугов-полей пропали копари - будто ветром сдуло, а всего-то ввели формальные ограничения.
udo
21.12.2016 17:06:03
Сейчас что мешает электриков и сеточников сдать ? Закон есть, выполнения нет. А если ближайший участковый в тридцати км, ваши взносы мало чем помогут. Поверьте подвохи и троли не самый страшный враг. Страшно сватовство на местах. Так что как бы это не звучало, без этого никак. Копари где пропали то ? У нас все на местах. Что ещё раз говорит о том что велика страна и простово сбора денег, не достаточно
21.12.2016 17:59:20
А у нас как копали, так и копают... И слыхом не слышали о формальных ограничениях ...
А вот подвохов и тролей я до сих пор так и не видел ..:(:D
21.12.2016 18:10:44
У нас тоже, но сильно меньше прежнего (копари). Остались те, кто получше ориентируется в предмете.
Зато этих тюленей - как г... за баней. Почти каждую неделю вижу на речке - либо самих, либо следы. Хочется капкан поставить, так ведь зверье попадется ненароком - их жальче.
Насчет копателей. За этот год всего одного видел. И он очень тревожно так за мной следил. Явно у него "поигрывало"...
23.12.2016 02:04:44
Это правда, зрители копарей напрягают, сам знаю, как говориться из первых рук, не то чтобы боялся, а вот почему-то неприятно, это как ты секасом занимаешься, а какая-то бл.. за тобой из-за куста наблюдает.

Поэтому наверно у копарей пошла сейчас мода обьединяться в команды, там не предьявишь, засунут графитлидер в одно место.
Мне копатели глубоко безразличны. Разве что несколько удивляет "долбанутость" на этом деле ряда знакомых в последние лет пять. Я даже точно не знал, что намечавшийся закон принят. Если так, то понятно, почему они стали озираться. В принципе, ведь любой колхозник может ментам позвонить.
23.12.2016 02:30:26


Смирнов Александр
21.12.2016 18:10:44


У нас тоже, но сильно меньше прежнего (копари). Остались те, кто получше ориентируется в предмете.
Зато этих тюленей - как г... за баней. Почти каждую неделю вижу на речке - либо самих, либо следы. Хочется капкан


Да согласен, в мире много дебилов, и что самое интересное, они размазаны относительно равномерным слоем по стране, и сферам деятельности: я видел подвохов- которые плавали плохо, не то, что бы нырять, один на моих глазах одел акваланг, как мешок с ... кувыркался в воде на среднего размера реке, хоть мчс вызывай, копари - то же самое, много, и не все умные, а знаете сколько дебилов в спиннинге, молчу.
21.12.2016 18:09:52
Вы читать умеете - где я про электриков и сеточников писал? Проблема исполнения законов - глобальная и давайте не путать ее с совершенной конкретной задачей: запрет подводной охоты и троллинга. Исполнение запрета будет этапом номер два.
udo
21.12.2016 18:33:54
А Вы читать умеете ? Я только за запрет подвохов и тролей. Но говорил я о другом, о плате за рыбалку по Кипрскому варианту. А пример привёл как не исполнение уже существующих законов.
На сообщение от Марата Деева на тему "Круглого Стола" в Фейсбуке - вал комментов. У нас их тоже уж с полсотни. Позволю себе тезисно обозначить некоторые моменты.
1. Насчет того, что у нас страна огромная, не проконтролируешь... Был я как-то на рыбалке в Швеции - в местечке Лонгсъёби (это не ругательство!). Это Лапландия - примерно как наш Таймыр по размеру и плотности населения. Не Кипр точно. За неделю у нас дважды проверяли разрешение на ловлю. У шведов это получается.
2. "Кипрский" вариант это платишь в год один раз. Деньги - адекватные. Идут строго на зарыбление и охрану. Имеешь право ловить на всех общих водоемах. Что не устраивает? Или лучше платить стригущему купоны шефу РПУ? Каждый раз. Нет! Волга (и почти все другое) - она должна быть народной.
3. Если нас, рыболовов, попробуют "поставить на бабки", чтобы оно все тонуло в госбюджете, то это будет повторение 2011 года. Возможно, в еще более жестких и массовых гражданских акциях. Потому что народ за 5 лет определенно не стал жить лучше. Опыт есть. Мы не станем спонсировать строительство казнокрадами очередных вилл в Калифорнии и на Лазурном Берегу.
4. Даже если из наших пожеланий будет реализовано одно - запрет подводной охоты, это будет прорыв. И прецедент.
5. Очень важно создать оперативную схему отлова браков. Для этого не так уж и надо увеличивать штат инспекции. Когда я два года назад звонил из Капотни по 112, оператор переключил меня на речную полицию. Они по пробкам пилили почти три часа. Если бы звонок был переведен на местное ОВД, то минут через пять двое крепких ребят уже надели бы на "санитара Валеру" наручники...
6. Надо пользоваться моментом. Нынешний Президент любит и ценит рыбалку. После него может прийти какой-нибудь теннисист или бильярдист. И про рыбалку власть забудет.
udo
21.12.2016 19:31:43
Если уже поставят на бабки, то всё так и останется. Пример с капремонтом (не хотел вспоминать). Платим в никуда, а кто нибудь смотрел на какой год его дом в очереди ??? Я смотрел, мой на 32ой год поставили. И это при том что дом деревянный 37ого года.... Затем комиссия пришла, сделали вывод что не выгодно его ремонтировать (как так то ???) и вычеркнули из программы... А деньги возвращать никто не собирается... Вот Вам и госпрограмма... Моё мнение, сначала систему наладить, потом деньги собирать
22.12.2016 01:59:48
Порядок будет с деньгами только, если создавать общество, как у охотников, с удостоверениями и прочей дребеденью. Главное, что управлять обществом будут избранные люди, которым будут все доверять. В противном случае, все уйдет в никуда. Получится как с налогом на дороги-налог платим, дорог не видим. И насчет браконьеров, в смысле их отлова, надо просто права на это мероприятие вручить местным представителям полиции. Иначе остальных представителей не дозовешься. А в целом, почитав Константина Евгеньевича и комментарии, сложилось впечатление, что не с того начали. И уровень жизни в стране поднимать надо, и коррупцию бороть... Понятно, что я идеализирую, но все же. Например, житель большого города может себе позволить отдать, к примеру, 1000р на взнос раз в год, а вот житель села, живущий на том, что вырастит и поймает, т.к. работы нет или оплаты нет, не сможет. Не сажать же его за это!
В 1984 г. ввели новые правила. По ним, чтобы ловить спиннингом, надо было состоять в обществе. Я, как честный Вася, вступил. За долгие годы у меня "корочки" не проверили ни разу...
Не важно, как того добиться. Главное, что если реально узаконят сбор денег, сделать так, чтобы он стал строго целевым.
А местная полиция - она и так имеет полномочия. Тут важнее гражданская позиция каждого из нас: видишь на воде уродов - не "соплями утирайся", а звони и фиксируй на фото и видео.
22.12.2016 10:44:00
Цитата
Возможно, в еще более жестких и массовых гражданских акциях.
Константин Евгеньевич, Вы серьезно? Дальнобойщиков вон как раком поставили с "Платоном", и что они сделали?

А, не, вспомнил, кое что сделали. Сосед-дальнобойщик на холодильник повесил листок А4 с текстом "Нет Платону!"
В отличие от дальнобойщиков, у нас есть позитивный опыт. 2011 год, порядка миллиона манифестантов. Вполне законные акции. Власть пошла на компромисс.
22.12.2016 11:08:02
Ну насколько я знаю, с 2011 года законы о митингах серьезно так изменились. Как раз после митинга на Болотной в декабре 2011.
22.12.2016 20:58:28
Цитата
Нет! Волга (и почти все другое) - она должна быть народной.
У нас есть участок на Волге


Как думаете, законно ли обирают ?
udo
21.12.2016 19:41:44
Швеция опять же не показатель. Рыбачили наверняка не дикарём, а на базе. И сколько там таких просторов ? Сильно сомневаюсь что у нас по деревенским речкам инспекторы шастать будут... Да что сомневаться то, сколько лет рыбачу ниразу инспектора не видел.
Жили на базе, но ловили, где хотели. Рекомендую глянуть на карту северной Швеции - сколько там воды! И не надо зацикливаться на инспекторе. В Швеции лицухи проверяли собственники акватории и какие муниципалы. Если бы мы, по доброй русской традиции, попытались их послать, это обернулось бы минимум тремя днями в местной кутузке и лишением года на три Шенгена.
udo
22.12.2016 00:45:19
Ну и что Вы предлагаете, отдать акватории собственникам ? Узаконить те заборы по берегам, против которых мы все сейчас возмущаемся ? У нас то воды поболее будет. И это не только большая вода типа Волги и водохранилищ. Это тысячи малых рек в глуши до которых органам и дела нет. Появится ещё одна контора, которую будут курировать несколько ведомств. В итоге начальства будет больше чем работяг а всем надо зарплату платить. Как у нас всё делается все прекрасно знают, это 10 инспекторов на область и 30 литров бензина в месяц. Кто думает что плата что то изменит, тот бооольшой оптимист. В европе тоже не за пятилетку система строилась и просто взять их пример не получится. Пара поколений сменится прежде чем дух хапужничества уйдёт
Сорри, а где я это предложил?
Александр Мусько
21.12.2016 19:52:28
Лично мне кажется, что более близкий к нам вариант платной рыбалки - США и Канада. Стоило бы наверное их опыт изучать в первую очередь. Плотность населения и масштабы территории сопоставимы.
В Штатах правила сильно зависят от Штата. Но в целом все прописано по уму. Явно не зря их "думцы" свой хлеб кушают.
А кипрский вариант я назвал предпочтительным, потому что он технически проще в исполнении.
21.12.2016 23:45:05
Бред по п.4 ... т.е. просто 3-5 друзей-спиннингистов на променаде выходного дня - это законно, а организованное мероприятие, с правилами и ответственными людьми, судьями, рыболовами, которых явно нельзя отнести к категории браконьеров или добытчиков, это уже УК РФ ... Грусть и Печаль. Стоит для начала, наших чиновников на повышение квалификации в Финляндию отправить, посмотреть на чистоту и организацию рыбалки. Будем надеяться, что это начало нашего, локального пути к цивилизованной рыбалке.
Не, наши чинуши и так хорошо катаются за границу "на повышение квалификации" или еще под каким предлогом. За государственные же (т.е. наши) деньги. Они прекрасно знают, как там хорошо. Но делают все возможное, чтобы убедить нас, что там все плохо.
22.12.2016 00:13:14
Я одног не пойму, зачем вам нужна платная рыбалка? Пенсионеров и работяг с нищенской зарплатой с водоёмов убрать.
Разумеется, социально незащищенные группы должны быть освобождены. "Работяги"? Сумма порядка 1 тр в год их не разорит. Это минус несколько флаконов водки.
22.12.2016 11:02:13
Вадим, Вы когда-нибудь работали на производственном предприятии? Рассказать, чем "работяги с нищенской зарплатой" отличаются от высокооплачиваемых рабочих и инженеров? Как правило, это люди с полным отсутствием инициативы и чувства ответственности. Они могут только копать или не копать. На водоеме эти личности ведут себя соответствующе - гребут всю рыбу подчистую, ссут и срут вокруг себя, разбрасывают мусор. Нищие пенсионеры - это, как правило, те же бывшие низкоквалифицированные работяги.
Как по Вашему, дед-поплавочник, который на набережной Невы в процессе ловли всадил два баттла балтики-тройки и тут же поссавший в воду, достоин права ловить бесплатно? Я сейчас говорю не про конкретного человека, а про весьма распространенный типаж.
Бесплатного ничего нет, природа - это не неисчерпаемый ресурс. Хочешь пользоваться - плати.
udo
22.12.2016 13:09:57
Вопрос в том, кому, куда и на что ? Начинаем как обычно с конца, со сбора денег. Значит это кому нибудь нужно. Соответственно ничего хорошего ждать не приходится. А закон примут, я уверен, по быстрому, пока народ чухнуться не успел. Надо же дыры в бюджете латать.Следующие на очереди туристы. Облагородят пару регионов, народ будет радоваться (Крым наш). Только придя на водоём будем видеть ту же картину, понимать что теперь мы за это ещё и платим, с чувством что где то нас нае... обманули.....
22.12.2016 13:11:50
Евгений. Я знаю людей, кототорые с двумя дипломами работают таксистами. Потому чтобы в нашей стране чегото добится, надо иметь либо связи, либо длнный язык, чтобы подлизать у кого надо.Горы мусора на берегах остаются поспикника мажорв на догих внедорожниках. Нищим мусорить нечем. Инициативные товарищи ,прихватизировавшие леса, поля, живописные участки под катеджи на берега ручьёв ирек, врезультае их "ответственности" мы имеем леса сожранные короедом, поля заросшие бурьяном иречки, превращённые в сточ ные канавы.
22.12.2016 13:29:20
Дума приняла закон о платно м въезле в города на усмотрени местных властей. Тепер понятно, откуда все забытые инициативы всплывают. Работать не хотим и не умеем, а деньги любим. Завсё надо платиь- психология рэкетиров и напёрсточников.
22.12.2016 13:39:05
Цитата
Нищим мусорить нечем.

спасибо за шутку, смешно.

Мажоры - это кто? Те, у кого есть деньги на одноразовый мангал, ведерко шашлыка из свиных пердаков и пару сисек Жигулевского? Обычно мусор у водоемов выглядит именно так.
24.12.2016 20:35:49
уважаемый вы вообще соображаете ,что несете ?Это же полный беспредел. !!!
24.12.2016 20:46:39
У Вас клавиатура на двух знаках - вопроса и восклицания - залипает. Видимо, пробег несоразмерный другим клавишам. Починили бы уж.
22.12.2016 00:43:31
В свое время я был достаточно плотно погружен в эту тему.... Ситуация прозаическая, есть лобби активно продвигающее свои интересы в нескольких российских регионах. Именно под них и пытаются кроить потенциаоьный закон. Что будет в других регионах, этому лобби плевать. У меня нет большой уверенности, нужен ли этот закон вобще...есть закон об аквакультуре и бассейновые правила, в принципе их достаточно.
Не видно, чтобы действующий закон работал. А если выйдет запретить ластоногих и троллинг и выработать оперативную схему отлова и наказания браков, это будет качественный шаг вперед.
24.12.2016 20:51:53
Моря и крупные водоемы, наверное, все же можно отвести под это дело? В скандинавских странах, по-моему, как раз именно так.
Александр П.
27.12.2016 04:07:29
А если еще и спиннингистов запретить, до не то что мусорить, траву на берегу топтать некому будет.

Ваша персональное неприятие альтернативных спиннингу легальных методов рыбалки настолько очевидно, что лично мне Вы уже неприятны. Хотя я с удовольствием прочел несколько Ваших книг именно о спиннинге.

Теперь по существу темы:

Запрет троллинга и ластоногих это просто удобный способ собирать штрафы, т.к. их ловить или караулить не надо - первые катер не бросят, вторые приплывут к машине, т.к. документы, деньги - все там и деваться некуда. К защите маточного и внематочного стада эти пункты проекта закона не имеют никакого отношения, ввиду малости наносимого ущерба. Достаточно действующих правил об объеме вылова и минимальных размеров рыбы.

Сами посудите сколько человек имеет катер, эхолот, оборудование для троллинга и время заниматься рыбалкой? Мизер. Я за лето одного - двух видел. И никого не видел, кто бы хоть что ни будь поймал. Возможно я не там рыбачу.

Ластоногие - их больше, чем троллингистов, т.к. оборудование дешевле (пусть 60000 за усредненный летний комплект, 80000 за зимний). Т.е. это люди в общем то среднего достатка как минимум. Т.е. могут себе позволить красную рыбу или скумбрию из магазина когда захочется. Много у нас видов рыб, вкуснее семги? Или хотя бы близко к ней? Судак, налим... остальное или редкость или запрещено к вылову. Сколько раз в неделю Вы готовы есть судака? Сколько кг съедите за год? Я думаю не трудно посчитать, что килограмм 20 максимум. Т.е. примерно 10 рыбин за год. Это что, много ? Вы меньше ловите? А я знаю массу подводников , которые за год одного - двух - трех только и подстрелили. Потому что для охоты, в отличии от спиннинга надо немало условий чтоб совпало - главное прозрачность, наличие рыбы на глубине до 5 метров (т.к. подавляющее большинство глубже не ныряет), отсутствие сетей, льда :), погода нормальная - ластоногие же и отдохнуть тоже едут, а не только рыбу стрелять.

И потом есть еще один момент в защиту троллингистов и особенно ластоногих - они ярые борцы с сетевиками. Я лично вытащил и сжег за это лето более километра всевозможных сетей, потому что это моя безопасность и безопасность других ныряльщиков. У спиннингиста может и есть желание, да возможности нет уничтожить сеть. Да и рыбнадзор его за жопу может взять - хрен отвертится, что не его. А тюленю, даже рыбнадзор поверит - т.к. сети в ластах не ставят (традиция такая).

Вот с кем и над активизировать борьбу, так это с сетевиками и прочими браконьерами. Один удачный замет сети принесет рыбы брэку больше, чем вы наловите за пару лет. Это я сам видел, как Уаз почти на брюхе полз с такими деятелями. И бороться надо с ними сверху, т.к. попытка самостоятельной борьбы скорее всего приведет в больницу (в лучшем случае).
Надо запретить торговлю сетями и прочим брэковским оборудованием, сделать регулярными рейды по съему сетей. Премии ввести за объем их уничтожения, гражданам хотя бы грамотки давать, за своевременные звонки о сетях и прочем. Потом это войдет в норму и сетевики вымрут. Смогли же меня заставить пристегиваться с помощью камер - и тут надо также. Лодку с регистратором и парой инспекторов и пусть плавают и работают над сохранением вверенного имущества.

Как спиннингист и ластоногий могу добавить, что все зависи от конкретного человека. Если меры не знаешь, то не важно кто ты и чем ловишь - ты просто рвач.

А если задача поймать на уху и для семьи пару раз пожарить, то это максимум 5 кило. А это не запрещено и не навредит.

Что касается маточного стада, о котором очень все много говорят, совершенно не понимая смысла вкладываемого в эти слова, я выскажу свое мнение. Я по профессии занимаюсь тропической рыбой и в том числе проблемами ее воспроизводства в неволе.
Мое мнение, что маточное стадо это далеко не всегда самые крупные особи данного вида, а скорее самые популярные половозрелые особи. Объясню на примере щуки. Возьмем самку-щуку на 10 кило с условным миллионом икры и десять щук по 2 кило с 100.000 икры. После нереста от кого потомства в популяции будет больше, например через месяц?
Большая щука найдет тихое место "А", распугает своим присутствием всех мелких щук и отмечет икру с таким же здоровым самцом. Проблемы этого мероприятия:
1)нужен большой самец
2)в этом месте должно быть достаточно корма для такого количества малька щуки
3)в случае, если что то пойдет не так (ушла вода, рыбы поедят икру, болезнь или паразиты поразят икру, температура воды, кислород и т.п.), мы теряем значительную часть поголовья
4) ее могут поймать

Нерест десяти мелких щук:
1) они отмечут в разных местах, более широко распределив икру и будет меньше проблем с кормом и болезнями
2) подходящих самцов больше
3) всех не переловят
4) у всех сразу что то не так будет вряд ли

Вот и думайте

Удачи всем
22.12.2016 01:21:55
Вот отсюда мне кажется и напрашивается что правила должны устанавливаться не на федеральном уровне, а на региональном. С учетом особенностей конкретного региона устанавливаются правила и стоимость лицензий. А со своих людям и спросить проще, да и достучаться если что.
Так оно и есть во многих странах.
22.12.2016 02:31:54
Очередная шляпа, которая будет у нас работать лишь для отмывания золотых. Всё как было так и будет) acab
22.12.2016 13:01:21
Чому вы, граждане, так зацепились за этот п.4? Если будут работать предыдущие три пункта, вашим тут печалям места не останется, да и не собирается никто запрещать фестивали, речь о другом вообще. Судя по комментариям некоторых, позиция такова, что пусть уж останутся сети с ластами, но фестивали наши, пожалуйста, не трогайте. Капец, удивляете!
22.12.2016 14:04:53
Уважаемый Константин Евгеньевич, я уважаю Вас и Вашу позицию по платной рыбалке, но есть некоторые моменты которые приведут к краху эту систему. Выражают лично своё мнение.
1 - Сумма взноса
Взависисости от города и социального положения, к примеру 5 тысяч отдать за год, что бы мне дали корочку, кому-то будет тяжело. Вам это лучше знать, предлогая пользователям снасти бюджет.
Как на Кипре, увы не был, но предположить, что Наши захотят по больше взять всегда можно. Только Мы добывая газ и нефть в стране продаем по дороже, чем те кто покупает.
2 - Куда уйдут деньги ?
Конечно по документам на охрану и увеличение количества рыбы, но дорожный налог и налог в стоимости бензина увы должны на починку дорог идти......
3 - Звонок инспектору, лично я .
- здравствуйте, на участке реки человек ставит сеть
-здравствуйте , я только через два часа смогу добраться. Есть ли смысл ?
- да наверное нет. Досвидание...

По Липецкой области наверное именно инспектора всего два, с огромной территорией. Зарплата маленькая, да и сами рыбой торгуют. На рынке в открытую сети как шторы висят. В запрет , все на лодки... И получается я ещё должен буду четверть зарплаты государству отдать....
22.12.2016 14:26:06
Тоесть не нужно ни чего делать? Не стоит и пытаться?
22.12.2016 15:24:11
Пять лет назад говорят , что пытались придумать, но потерпели фиаско.... Слухи.. Я тогда ещё не родился для рыбалки... Теперь-то в спешке явно, что-то дельное выйдет. Иначе бороться с прогнившей системой, инспекторами и честными браконьерами не получится... Я лукавил сказав, что не выгодно работать в этой сфере... Каждую ночь законно и безнаказанно добывать рыбу, а с утра сбывать...
22.12.2016 15:59:27
Почему вспешке? Пять лет назад и начали дорабатывать. Сейчас вот начали подключать к разработке представителей общественности, того же КЕ. На волгафишинге камрады входят в общественный совет при губернаторе и сейчас тоже с ними советуются как лучше сделать и чего хотит общественность.
Вы считаете, что так делать не надо - приглашать представителей общественности? Чиновники должны не разбираясь чего хотит народ, сразу выложить хороший договор? Или вобще ни чего не надо даже пытаться менять?
22.12.2016 14:53:59
по п.3 - зачем именно инспектор РН? Ласты за спину лихо закрутить любой полицейский сможет - только свистни.
22.12.2016 15:19:34
Я уже представил, как наряд все же разобравшись с картой и описанием места находит меня на берегу, а брак спокойно на другом берегу садиться на велик и уезжает..... Некоторые полиционеры не внушают надежду на пешую погоню.... А уж плыть...
22.12.2016 15:38:54
Ну, это как-то по-детски. Эти хлопцы, когда надо, работать умеют. Лично присутствовал неоднократно - и ОМОН на речку приезжал и ГИБДД. Вопрос, как позвать.

п.с. с ОМОНом особенно было весело наблюдать: браки спешно гребут на простреленной лодке к тому берегу, а там уже хохочет второй наряд. Так и плавали, пока тонуть не начали.
22.12.2016 15:42:19
Сообщая органам по телефону, заявить, что замечены не просто браконьеры и дайверы-убийцы, а браконьеры-оппозиционеры и натовские дайверы-убийцы
22.12.2016 16:13:50
Отличная идея: буду теперь говорить, что у них заместо крестиков на теле - портретики Навального в медальонах. Думаю, надо ждать никак не меньше чем ФСБ.
22.12.2016 16:27:27
Нет, про браконьеров из НАТО уж точно говорить не надо) есть большая вероятность самому загреметь в дурдом)
А вот звоня в полицию сказать , что разговор на записи и запись пойдёт в прокуратуру, это да , ускоряет скорость приезда наряда в несколько раз.
22.12.2016 15:59:16
Кстати, кроме юмора, наши службы (полиция, скорая помощь) только таким образом и можно заставить шевелиться быстрее. Есть печальный, например, опыт, когда вызывая СП человеку 40 лет и 80 лет, время ожидания составляет 20-30 минут в первом случае и полтора-два часа во втором. Так же и с копами, заявишь, что рыбу в реке убивают, при этом громко во всеуслышание ругая власть, прилетят на вертолёте сразу же и меры примут соответствующие
22.12.2016 16:03:38
Я вызывал ментов, на водоем. Сказал , что в данный момент нарушается статья 256 УК РФ - браконьерство. Наряд приехал быстро, браки слинять не успели. Скрутили всех, несмотря на то, что один требовал по телефону прокурора, прям орал.
22.12.2016 16:14:55
Значит, в вашем регионе строже с этим и органы лучше выполняют свои обязанности. Это радует.
Я сам лишь однажды столкнулся с их представителями по вопросу рыбалки. Спросили, чего это я с лодкой разобранной зимой на снегу стою (ловим на открытой воде), попросили показать пойманную рыбу, посмеялись, сказав, что я "передач насмотрелся" (рыбу-то я выпустил всю).
Факт тот, что ребята понятия не имели о том, как люди ставят сети, когда они это делают и как при этом выглядят.
27.12.2016 20:05:04
борьба с браками
Александр! Я три месяца звонил в МО ТУК по поводу "браков".По фигу-мол один инспектор на 6 районов,уазик сломан,и т.д. Написал письмо ВВПутину...Ответили сразу,правда спускали все на низ.Дошло в инспекцию-сидели 2 недели на водоеме-обалдели о кол-ва сетей,составили с десяток протоколов.А толку то....Четыре полковника ФСИН ныли про то,что им жратвы нет,с голода подыхают. А невод в 1 км закинули. Ну составил 23 декабря петицию на сайте петиция-президенту.рф. В Белоруссии батька просто решил проблему. А мы не можем.Депутатам не до нас.С ув.Евгений
22.12.2016 15:45:23
если размер штрафов сделать тысяч так 5+ - и приедут быстро и поплывут если надо. План, премия и т..д. Да и брак задуматься - штраф равен трети (или выше) заработка, наряд приехал, в этот раз повезло ошиблись берегом, а если нет? Стоит ли так рисковать
22.12.2016 16:10:12
А он и сейчас 5000 р., при условии, что не установлен размер причиненного ущерба (там уже уголовная ответственность)
27.12.2016 20:08:12
браки
толку от 5000 рублей то.Минимум 100 надо.И рыбинспектора посадить не на зарплату-а на проценты от протоколов,Тогда задницу рвать будут свою.
27.12.2016 20:52:04
К сожалению, и нашу будут. Поверьте, за 5000 р. штрафа обычный бытовой (не промышленный) бракушник из штанов выскочит, доказывая, что он "будучи пенсионером и располагая свободным временем, гулял на реке" (с) - это цитата из реального протокола.
22.12.2016 15:30:03
Развелось халявщиков по всей стране...
Хотите порядка - либо берите инициативу в свои руки, либо содержите совместно тех, кто будет делать это на профессиональной основе. Во всём мире куча примеров, когда всё нормально работает, только там люди не govnyayutsya лицензию купить. Вам же всем свои полторы тыщи жалко за порядок отдать. Повторюсь, для вас многих лучше оставить всё как есть, когда инспектора "и сами рыбой торгуют", когда приманок в сетке оставишь на те же деньги и когда после справедливого возмущения от бардака ничего не следует. Все вы только и размышляете за мифического "старика-наоднупенсию", которому тяжело будет оплатить взнос. Ну, тогда живите дальше в своём постсоветском хаосе.
22.12.2016 16:21:00
Так, если не ошибаюсь, список поправок в правила уже готов, есть в новостях союза рыболовов. Дело за утверждением.
Запрета на ПО там нет, запрещена только ночная с фонарем. Троллинг тоже не запрещён.
22.12.2016 16:41:18
А что значит - нет запрета на ПО? В смысле - ловить, отпуская, можно и в нерестовый период?
22.12.2016 16:51:16
ПО - подводная охота.
22.12.2016 17:18:58
Да ладно, серьезно?
22.12.2016 17:42:37
Кузин Денис пишет что нет запрета на подводную охоту, вы его спрашивает как нет запрета на поймал - отпусти. Я вам объяснил про что он пишет, вы в ответ ёрничаете. Не хорошо это.
22.12.2016 18:06:20
На подводную охоту запрета нет.
Планируют запретить только;
- в тёмное время суток, с фонарем.
- с электронными средствами обнаружения, т. е. как понимаю с эхолотом.
23.12.2016 12:43:01
Лучше б разрешение сделали для по. У людей почти холодное оружие....
23.12.2016 13:54:45
Вовремя я свой эхолот продал, похоже.
23.12.2016 14:07:09
Речь о подводной охоте, подводную охоту с эхолотом запретить хотят.
23.12.2016 14:31:49
Так они что - еще и с эхолотами охотятся? Вот этого вообще не видел ни разу. Хотя, по правде говоря, я вижу их на небольших речках, где что эхолот, что глаз - невелика разница
22.12.2016 20:54:24
Извините, действительно некрасиво получилось. В глазах прямо стояла более привычная расшифровка ПО. Поэтому и удивился и переспросил по инерции.
22.12.2016 16:54:31
Единственное чтоможет исправить ситуацию,это создание общественной организации рыболовов. Например потипу советского общества охотников и рыболовов. Вот туда не жалко будет деньги отдать, потому что знаешь , онив дело пойдут а не неизвестно куда. Если интересно, могу кортко описать как это работало.
22.12.2016 17:22:35
Это вопрос исключительно из разряда - кому верить. Но одно скажу точно - если собранные деньги будут хоть сколько-то значительными, ни в жисть государство не отдаст их в управление общественной организации
22.12.2016 18:08:27
Интересно, а насчёт лесочных сетей решится вопрос наконец? Что то уж больно долго и туго думают чиновники...
Страницы: 1  2