Константин Кузьмин. Тотальный спиннинг. Ничего кроме...

Так отчего же они петлят?

Мобильный блог

Так отчего же они петлят?

Как и обещал пару недель назад, тезисно обозначу причины, по которым безынерционные катушки могут скидывать петли и «бороды». Просто, как оказывается, большинство из нас не принимает в расчет и половины этих негативных факторов. А принимать надо…
Откровенно плохая укладка. Это самое банальное. Лет 15 и более назад добрая половина катушек, включая довольно дорогие, грешила «верблюжьими горбами» и прочими «геометрическими изысками». Сейчас даже у бюджетных моделей такое встречается на порядок реже. Да, внешние изъяны укладки бывают, но или они почти ни на что не влияют, или корректируются регулировкой.
Рывковая проводка. Некоторые катушки «петлят по-черному», если ловить ими именно рывковыми методами (и регулировка не дает эффекта), но ведут себя более или менее пристойно на равномерке или «ступеньке». Просто надо это учитывать, если вам досталась именно такая катушка.
Недостаточно тщательная регулировка. Для многих из нас регулировка профиля намотки сводится просто к снятию подшпульной шайбы – дабы вышел «обратный конус». Но дело это тонкое – можно сказать, в буквальном смысле. Например, под шпулей – две шайбы. Снял одну – все равно петлит, снял обе – шпуля начинает в задней позиции чиркать по ротору. Тогда ставим одну шайбу вместо двух штатных – но более тонкую, и вопрос удается решить. И таких примеров – масса.
Перемот. Наматываем на шпулю шнур. Четко загодя нельзя сказать, сколько его можно мотать по максимуму. Иногда просто хочется, чтобы «влез весь», хотя понимаем, что многовато. Дальнейшее может иметь два варианта развития. Первый: шнур в начале ловли, после десятка забросов, как-то «усаживается, занимая даже меньший объем, чем было при начальной намотке. Проблемы нет, как оказывается. Второй: катушка сама подсказывает, сколько нитки она может вместить, скидывая «бороды» на первых забросах. Лишнее – просто безжалостно отрезаем. После чего все проходит без нареканий.
Смена диаметра шнура. Вот это – довольно неочевидный фактор. Я сам стал обращать на него внимание относительно недавно. В большинстве ситуаций оно, впрочем, не актуально. Намотана у вас, к примеру, нить #2.0, катушка – отрегулирована, не петлит. Меняете шнур на 1.5 – тоже все ОК. Так ведь оно обычно и бывает: разброс по тестам шнуров, которые мы пользуем на одной катушке, невелик. Но вот захотели и намотали 0.8. И пошли петли. Под нить сильно другого диаметра надо менять настройки.
Не совсем родная шпуля. Есть у меня Сертейт 2004 и шпуля, что осталась от Стиза того же номера. Так вот, со своей шпулей Сертейт практически не петлит, со стизовской – раза четыре за рыбалку. И это у меня не единственный случай такого рода. Резюме: даже если шпуля от другой катушки вроде бы идеально садится, еще не факт, что с нею все будет также идеально, как со штатной.
Узел. Наверное, мы уже почти все прошли тот период, когда связывали «драгоценную» плетенку из кусочков по 30 м… Но иногда все равно умудряемся заполучить «бороду» из-за узла в верхних слоях, уложенных на шпулю. Например, это шок-лидер или ФК-поводок. Это на мульте он может быть длинным. На мясорубке поводок должен быть таким, чтобы перед забросом узел, связывающий его со шнуром, располагался вне шпули.
Хордовый виток. Это когда первый с начала подмотки виток ложится не туда, куда ему и положено, а поперек борта. Причин бывает две. Главная – человеческий фактор. «Чайникам» свойственно кидать навесом (да еще и против ветра) и потом несколькими оборотами не контролируемо выбирать слабину. Хордовый виток – он тут как тут! Но бывают и катушки, «сконструированные» под хордовый виток. В начале 0-х я даже завернул предсерийную катушку ДАМ, потому что у нее на каждом третьем забросе проявлялась проблема хордового витка. Еще замечу, что хордовый виток становится более вероятным, если переусердствовать в формировании обратного конуса.
Намотка на регулятор. Впервые я с этим столкнулся еще в 80-е – с какой-то из советских катушек. Леска-то была тогда моно, поэтому – без особых проблем. А потом было кошмарное поколение катушек Шимано, которыми из-за начала намотки на захват регулятора фрикциона можно было за одну рыбалку убить весь шнур. Потом инженеры Шимано геометрию захвата поменяли. Но раскачивались они долго.
Витки сзади. Другая крайность. Первые витки ложатся позади отведенного им пространства – уже на «юбку» шпули. Оно не столь «бородогенно», но все-таки иногда неприятности происходят. Если да, то решение – замена жесткого шнура (ФЛ и типа того) на помягче.
Бесконечный винт? Если его нет… В начале нулевых у меня было две катушки «смежных» серий от Риоби – Зестер и Эксия. Первый – петлил, вторая – нет. В Эксии был «бесконечник», в Зестере – нет. Хотя внешне намотка смотрелась одинаково. Еще вот помню рекламу катушек Банакс от Москанеллы, где именно бесконечный винт представлялся «системообразующим» элементом. Но потом Москанелла стала дистрибьютором Дайвы, а Дайва первой научилась делать катушки с классной укладкой без «винта». И как-то оно все утихло. И «бесконечник» уже давно не считается обязательной деталью.
Фаска. Фаску можно заметить и на советских «Орионах», и на катушках от Шекспира, с которых их «срисовали». Но то все было в доплетеночную эру. В наши дни, пожалуй, первой маркой, где осознанно и системно появилась фаска, была Шимано. За это шиманистам – респект. Фаска реально снижает риск «бороды» в разы. Теперь ее можно найти у катушек самых разных марок. Включая даже новую Дайву.

22.10.2017 10:17:10
Рывковая проводка - Salmo Grand Confidence пример такой катушки. На равномерке или ступеньке всё хорошо, но с рывками надо быть очень внимательным, запетлит легко.
22.10.2017 12:04:40
у меня все катушки, можно сказать, бюджетные: okuma ceymar 25, mitchell 300 pro и 308 pro, ryobi spiritual dx 500, penn conflict 2500, shimano nexave fb 1000, и все петлить начинают из-за двух перечисленных причин: 1. перемот нитки; 2. неподходящий диаметр нитки. (регулировать "ровизну конуса намотки" привык очень дотошно)
Вот еще, что стоит добавить. Неидентичность разных экземпляров катушек одной модели. Наиболее явно я это прочувствовал на "семействе Хроноса". У меня было аж шесть таких катушек. Так вот, одна - хороша без регулировки, другая, точно такая же, ее требует. Это просто невооруженным глазом было видно по намотке. Это я к тому, что не могу ответить уверенно на вопрос о том, что надо делать с шайбами на такой-то модели.
22.10.2017 17:18:12
А еще есть пример катушек Stinger Priority. Две металлические шпули разной лесоемкости, и впридачу разной высоты. На одной шпуле отрегулировал обратный конус, а под вторую надо перебирать количество шайб. Иначе пара витков будут на юбке шпули. Да, большинство ни разу не меняли шпули прямо на рыбалке. Но инженерный прокол очевидный.
22.10.2017 20:00:39
- Один знакомый рыболов достал жалобами на катушки. От доступных, до дорогих. Петлили. Менял и плетенки, и без конца сами катушки. Любой плетни хватало от силы на 2-3 рыбалки...
Потом в разговоре выяснилось, что чтобы не потерять шайбы, идущие в комплекте, он сразу после покупки все их ставил на шток :):):)

- С одной из своих катушек пришлось особенно повозится - съем шайб был не достаточен для оптимальной регулировки. Пришлось ПОДКЛАДЫВАТЬ под ротор, вырезанные из воблерной коробки.
Итог: 2 года идеально.
22.10.2017 21:22:06
У меня несколько бюджетных катушек:
Окума сеймар 40 - за два года не одной петли в основном твич, но и джигую ей не редко отличная катушка!!
Стингер повер эдж 3500 - тяжелый джиг ну и твич частенько ни одной петли отличная катушка, намотка отличная.
Ryobi excia 1000 все хорошо но иногда плетенка на фрикционе остается, не критично но проблемка имеется....
Все эти катушки не разу не регулировал с момента покупки.

Единственная катушка которая разочаровала это митчел 308про петлил ужасно, осталась на нем одна тоненькая шайбачка и прилично меньше шнура прежде чем она перестала скидывать петли.
С Сеймаром у меня одна проблемка была. На втором году жизни шнур пару раз за рыбалку попадать не на ролик, а меж ним и щечкой. Я что-то тривиальное сделал. Что - уж и не помню. И все стало норм.
24.10.2017 20:49:32
Перевернули ролик, поди-ка. Что с ним еще сделаешь? Не шайбу же подбирать.
Или перевернул, или шайбу с другой стороны поставил, или вообще ролик взял от другой катушки. Я такие операции делаю быстро, а детали не запоминаю.
23.10.2017 00:23:14
Эксия 1000 тоже была проблема. За гайку цеплялся шнур частенько.Хотя на 3000 такого не было. Зависимость от толщины шнура наверное есть.
У Митчелла 358 про так и не ушла проблема. Избавился слава богу.
У меня с 308-м петление было в самом начале. Потом шнур поменял, подрегулировал. Всё, проблема ушла. Самая пользуемая моя катушка за последние 4-5 лет.
23.10.2017 07:16:07
Топовыми моделями у Шимано и Дайва мне не приходилось пользоваться, (ну разве что Сертейт); но в катушках среднего и бюджетного диапазонов всегда после опускания дужки прижимал к бланку шнур, выбирая слабину. Если этого не соблюдать, нередко первые после опускания дужки несколько витков намотки прослабевали и при забросе случались затяжки шнура /особенно в ветреную погоду/.
По Стингерам, в частности Power Age и Aggregate SF : если в первой задняя опора пиньона установлена на приливе корпуса, что при значительной наработке потом скажется на работе и укладке шнура. Но в обеих нет четкой фиксации ротора при повороте дужки : как "лечится" я уже указывал в разделе "Катушки".
Отдать должное : шпули разной лесоемкости этих моделей при смене не напрягают.

По "верблюжьим горбам" : да, действительно этим страдают катушки, причем независимо от производителя /и Дайва - тоже/, и к ним нужно подбирать оптимальный шнур - для восстановления ровной намотки.

С регулировочными шайбами : реально они требуют правильного подбора, и даже в последствии, при значительной выработке катушки и износе деталей - страдает качество укладки, но на не особо дальних забросах сильно это не отражается.

Ну и любителям "мощных лайтов" когда устанавливают шнур гораздо толще на мясорубки для ловли в "крепких" местах, и шнур нередко при опускании дужки, ложится на бортик шпули, или даже возникает петля при ветре :
опять же - от невнимательности и не придерживания натяжения шнура после опускания дужки.
23.10.2017 07:09:58
У меня в арсенале катушки Ryobi-arctika2,Team Dragon,Silver Stream. Последние две не петлят на твиче. Первая иногда петлит. Поэтому я ещё ставлю на джиг.
23.10.2017 08:40:33
В 2007 году я купил себе три катушки Shimano Biomaster-1000,2500,4000. В то время я мог позволить себе такие покупки, сегодня уже, наверное, нет. Дело даже не в том, что сейчас такая катушка стоит 25 т.р., а в том, что сейчас есть ВЫБОР, тогда этого выбора со схожим качеством не было. У меня на долю летних рыбалок приходится 16-17 выездов по 2-3 дня (Сибирь), так вот эти катушки живы до сих пор, и вполне нормально себе функционируют. Очень может быть, что этому сопутствует то, что я очень бережно к ним отношусь. Нитки использовал разные, два-три раза попадал на откровенное дерьмо, но к катушкам претензий нет. При правильной намотке, и что не менее важно, правильном использовании их в работе, нет ни петель, ни бород. Знаю о негативном отношении Константина Евгеньевича к данной модели, но мне нет повода придраться к этим катушкам. Катушки сделаны в Японии, по крайней мере, так гласит нанесенная на них надпись, плюс проставлен серийный номер. Часто ловлю себя на мысли, что есть желание купить что то новенькое, но приехав на водоём, понимаю, что катушки ещё очень даже ничего, и менять их пока рано.
У меня Биомастеры были 2003/04 гг. У них был целый букет болезней:
- наматывание нитки на регулятор и, следовательно, постоянные бороды;
- врезание шнура на зацепах и последующие отстрелы приманок; - захлопывание дужки и опять отстрелы;
- подозрительно легкое проминание нитрид-титановой кромки.
Думаю, этого достаточно, чтобы поставить катушкам неуд.
23.10.2017 09:43:14
ДВС, Константин Евгеньевич, а можно чуть подробней про эту фразу
Цитата
Под нить сильно другого диаметра надо менять настройки.
Имеется ввиду просто заново отрегулировать конусность или тут что то еще?
Да. Разные по толщине шайбы.
23.10.2017 10:06:49
Поставил нитку потоньше и пошли петли - это тривиально! У меня раз было наоборот. Первый пенн баттл 2000, такой силовой морской лайт (для моря наверное ультралайт) - дико петлил на десятилибровой прошке. Прошка родная, из штатов, жесткая, но врезалась при любом случае, потом витки сдергивались, ну и понятно. Намотал от отчаяния дешевый буллит брайд 0,1 - все, как к бабушке сводили. Берегу его теперь, но остался уже огрызок :)
23.10.2017 16:41:31
Буллит Брейд 0.1 - это как Прошка 0.2, примерно. Так что...
23.10.2017 21:31:07
Не, буллит 0,1 заметно тоньше десятифунтовой прошки.
Я бы еще рассмотрел работу ролика лесоукладывателя и его профиль (или конструктив). Считается, что дайвы менее склонны к образованию петель чем шиманы. Обратите внимание на шимановский желобок на ролике и сравните с дайвовским роликом, где у шнура появляется большая степень свободы.
24.10.2017 19:21:28
Цитата
Окума сеймар 40 - за два года не одной петли в основном твич, но и джигую ей не редко отличная катушка!!
Согласен, покруче моих честноотрабатывающихсвоюцену Стингеров за эти деньги ... И грамотно закрыт регулятор фрикциона наплывом у края шпули ....
25.10.2017 10:37:19
для меня по прежнему невдомёк как может шнур при забросе из намотки выдёргивать петли...ни разу не встречал такого. Как то Бог миловал. Хотя читаю и слышу об этом часто. Может из-за того что сразу с отеческих перешёл на немецкие бренды - SILSTAR и DAM? И в дальнейшем, при выборе катушек, ориентировался на них? Могу только предположить что виновата в этом негармоничность снасти - например толстая плетёнка и лёгкие, неупористые приманки. Так тут катушки ни при чём.
Основной причиной бород в моей практике - хордовые витки. Так тоже давно с ними справился только отработав технику. Особенно актуально на ночной рыбалке, а если ещё и ветерок встречный... И опять не в катушках дело. Разумеется при грамотной конструкции гайки.
Рывковая проводка? Эх, наверно я как-то неправильно дёргаю, ну не хотят петлить и всё тут...
Да ещё, образование петель и бород при рыбалке на низкосортные вращалки. Так тут рыбак сам виноват.
Вот и получается что во всём виновата только укладка лесы на шпулю - то бишь конструкция и качество с культурой изготовления. Ни количество шарикоподшипников, ни материалы на изначальную намотку ну никак не влияют.

ЗЫ: Как то друг мой, начитавшись и наслушавшись советов знающих людей, хапнул аж две Эксии сразу. Вот я матов наслушался на совместных рыбалках. Шнур стабильно залезал под юбку шпули и наматывался на ось (ночь ведь). Угробив с пяток шнуров всё таки забросил их в дальний ящик. Наконец-то приобрёл то на что я рыбачу. Рыбалка стала доставлять удовольствие :D
Силстар? Каких годов? Эта марка была более-менее в 90-х. Потом - практически пропала. Правда лет пять назад вроде как была предпринята попытка вдохнуть в нее новую жизнь. Мне даже досталась на тест предсерийная катушка. Так вот, ловить ею было совершенно нереально. Как раз именно из-за верблюжьих горбов, про которые мы к тому моменту уже было забыли.
Дальнейшее развитие марки Силстар окутано тайной. Она совсем не на слуху.
26.10.2017 02:38:00
да, всё верно. Первая половина 90 годов - расцвет торговой марки SILSTAR. Катушки и удилища изготавливались в Корее. Реально неплохие катушки, и что интересно, сразу же "дружили" с плетёнками. Укладка была на загляденье. Несмотря на то что имели кулисный привод. Мой первый комплект, который и по современным меркам выглядел бы неплохо, катушка то ли DR то ли XR и плетёнка от Zebko. Вроде не путаю, давно уже было... Да ещё, ролик катушки был изготовлен из какого-то твёрдосплава, ему точно ничего не грозило.
Но... руководство и SILSTARа и DAMа ( а продукция этой марки на то время тоже производилась в Корее), приняли решение
о переносе производства в Китай. В следствии чего смерть этих торговых марок произошла достаточно быстро. Резкое падение качества плюс подросший ценник сделали своё дело. Да и на китайских поделках (именно поделках, а не подделках) в большинстве случаев красовались эти два шильдика (несколько реже Дайва и Шимано), что только добавило гвоздей в гроб...

ЗЫ: надеюсь ничего не путаю - в российской рыболовной прессе, вроде в году так 93 было упоминание о выпуске Силстаром ограниченной партии удилищ под названием DeaFlash с ценником 15 000 американских долларов за штуку... Уж не знаю не напутали ли чего с количеством нулей, но помнится что России из этой партии ничего не досталось. Несмотря на выставленный заказ. Красивый однако был финальный аккорд...

блин, целая историческая справка получилась ;)
31.10.2017 07:52:58
В идеале намотка должна происходить ровно между бортиками шпули. Если мотать очень тонкий шнурок, то даже видны зазоры между мотком и бортиками. Правда такой намотки не всегда удаётся добиться с помощью шага стандартных шайб, если их только не подточить.
Убивает то, что у Дайвы большинство двухтысячников мотают с явной талией. Почему у китайцев типа Стингера намотка ровная в любых размерах, а у Дайвы только от 2500 и выше?
Хмм... Мои две Дайвы размера 2004 без всякой "талии" мотали. Возможно, размер 2000, в отличие от него, больше рассчитан на моно.