Константин Кузьмин. Тотальный спиннинг. Ничего кроме...

Уловистость или зацикленность?

Мобильный блог

Уловистость или зацикленность?

Идет зима, и вроде как по всем канонам полагается делать существенный акцент на джиг. Но вот, что получается: в последние несколько месяцев я в 80% случаев ловлю рыбу на воблеры. А воблерная рыбалка – категория тонкая. Много нюансов, дающих пищу для размышлений…
Вот, собственно, какими мыслями я хотел бы поделиться и организовать их обсуждение. Мы привыкли делить для себя воблеры на «ловящие» и «неловящие». Ну, может, не в абсолютном понимании, а применительно к той или иной акватории. Сегодня я ловил на речке Х., где бываю частенько. Три щучьи поклевки, две – поймал. Все – на Lucky Craft Flash Pointer. Вроде бы ничего сильно выдающегося, однако… Вспоминаю последние 7-8 рыбалок на той же речке. И что вы думаете? Из примерно 35 поклевок и примерно 20 поимок все, кроме соответственно пяти и двух, пришлись на тот же самый воблер!
Вы можете подумать, что на него я почти все время и ловил, но это не так. Да, я ловил на Флэш Пойнтер чаще, чем на другие воблеры, но никак не в пропорции 10:1 или порядка того. Тем не менее.
Другая речка, назовем ее Y. На ней в роли безоговорочного фаворита у меня выступает Golden Mean Reveller. Может, не со столь разгромным преимуществом. Но с очень заметным.
Причем я ведь вроде как заставляю себя проводить ротацию воблеров, предлагая щуке в том числе и на «точках G» альтернативные модели. Которые исправно работают на других речках. Но все равно – поклевок на них – кот наплакал. Ставлю обратно «фаворита» - и довольно скоро получаю поклевку.
Как все это объяснить? Я действительно «попал в приманку» - идеальную именно для данной акватории? Или все-таки, несмотря на упомянутую выше ротацию, в значительной степени зацикливаюсь на этих двух воблерах? Ну, просто предлагаю их щуке с большей уверенностью что ли, нежели другие. А вера в приманку – великое дело.
Отчасти ответы на эти вопросы можно получить, потеряв «супервоблер» - при условии, что нет такого же на замену. Второго Флэш Пойнтера у меня, кстати, нет. Но этот – ну, никак не хочет отрываться. Что, в общем, объяснимо: с ниткой #2.5 зацепы не сильно критичны.
Зато имеется такой опыт по ночному судаку. Три недели назад я заметил в Блоге, что за несколько судачьих рыбалок в декабре не оторвал ни одного воблера. На тот момент явным номером один  был клон МагСквада от Сaiman. Не скажу, что он совсем уж творил чудеса, но поклевок на него было больше, чем на другие минноу, что я пробовал, вместе взятые. Но потом я тот воблер все же оторвал. Расстроился, конечно. И стал искать замену. Две рыбалки ничего подобрать не мог. Даже на те минноу, что работали у меня в прежние зимы, было максимум по одной поклевке. Уже мысли лезли про исключительность того Каймана. Но потом – нашел. 140-й «Кот» у многих судачатников в лидерах. У меня же он до сих пор полавливал на троечку с плюсом. Но тут – что называется, прорвало!
Теперь вот самому интересно, к какому воблеру перейдет лидерство, когда я потеряю «Кота»?

16.01.2020 21:14:03
Как все это объяснить? Я действительно «попал в приманку» - идеальную именно для данной акватории?
Считаю, что другой спиннингист на этой же акватории "попал бы в другую-свою приманку" ...
А то, что для каждого водоёма у любого рыбака имеются свои "косильщики" - это неоспоримый факт...
16.01.2020 21:55:54
Конкретная приманка, помноженная на конкретные руки.
В этом свете интересно, почему "выключаются" былые фавориты - не срастаются с "обновленными" руками.
Руки - да. От них немало зависит. А выключаются - в силу разных причин. На небольших, прессуемых акваториях - иногда из-за "привыкания".
17.01.2020 07:01:24
Последние годы на малые водоёмы ходить не досуг : ловлю в основном с лодки на Балтике; привыкания тоже не получается с воблерами - почти никто на них не ловит в нашем регионе, да и хищника воблеры лишь эпизодически привлекают как "жертва".
Также обратил на нюансы внимание, не взирая на руки :
одни воблеры на протяжении ряда лет "очаровывают" хищника;
другие же по-разному себя проявляют в зависимости от того, каким удилищем (по строю) пользуешься, и обтекаемости/формы минношки ... это при ловле шнуром.
Если же переходишь на флюр - игра некоторых моделей минноу просто преображается; также шикарно себя проявляют кренки.
Но чаще происходят и вовсе непонятные (для меня по крайней мере) вещи : бросаешь воблеры, меняешь модели и тип - ну нет на точках хищника (как в бассейне);
а сменил на банальные, набившие всем оскому незацепляйку /вертушку или силикон - точка мгновенно "оживает"...
к рыбе же в мозги не влезешь ... :)
И вопреки всей логике, более примитивная приманка активизирует/стимулирует местных хищников, а с воблерами частенько можно и поклевки не дождаться.
19.01.2020 22:15:55
полагаю конкретные природные условия и как следствие "выходы".
Переживал много "бенефисов" воблеров которые часто заканчивались в следующем году. Это совершенно не значит что воблеры как таковые "заканчивались". Просто ничего нет вечного и меняется совершенно все. Профиль, бугры, глубины и т.д.

Вообще давно хотел предложить сюжет для юморной картинки где рыбы столпились возле афиши на которой написан анонс. "Сегодня в нашем водоеме (и название фильма, т.е. воблера) ниже разбросаны выброшенные прошлые афиши с названиями  воблеров которые уже купали.
17.01.2020 07:14:17
Попадание.

Было дело - Балисонгами130 торговали прямо на водоёме)

На другом - Малас просто выкашивал щуку на равномерной проводке. И руки с разными снастями тут не причём. Ловили все у кого был Малас.
17.01.2020 09:59:36
Такие попадания редко бывают. И продолжаются недолго.
Насчет маласа - я им и его репликами очень хорошо отловил прошлый и позапрошлый годы - даже зимой. А в этом году - ни одной рыбы. Хотя старался, даже упирался. Но попутно начал находить на берегу коробки от них же. Вероятно, всю рыбу, согласную на них реагировать, просто съели, а новое непуганое шнурье должно еще подрасти.
Или вот такое - самый сильный воблер по зашуганой рыбе, tiny magallon, тоже что-то стал у меня работать в этом году ни шатко, ни валко. Как-то ловил, но до своей былой репутации сильно не дотягивал. А оказалось вот что - я ведь обленился, и стал вместо самодельных струнных поводков использовать покупные. А у них крепежные петельки чуть меньшего диаметра, чем я делал сам. На проводке они часто чуть закусывались и переклинивались, почти сразу освобождались, но тем не менее, проводку частично портили. Потребовалось время и чистая вода, чтобы разобраться.
Еще раз про "руки". На знаменитый Салмо Слайдер, напомню, я за все время поймал одну рыбку. Хотя и упирался не раз, и приманка эта считается простой в анимации.
Второй пример. Знакомый - ну, никак не мог поймать на Храп. Но как только я ему "поставил руки", тут же начал ловить.
18.01.2020 04:04:54
Константин Евгеньевич, для чистоты эксперимента стОит брать ВСЕГДА воблеры(в ассортименте) но, парных цветов в одной модели. Скажем, светлый - тёмный или блестящий - кислотный. Вы упорно не хотите ломать догму о десятистепенности цвета приманки. А именно в таком варианте, Вы увидите, на сколько цвет(базовый оттенок) определённой приманки, может оказаться важен для конкретного, отдельно взятого водоёма. Возможно, это Вас наоборот, разочарует.
В данном случае, полагаю, что вы удачно попали в цвет конкретных приманок, который хорошо сочетается с другими качествами именно конкретной модели.
С ув.,
Маленькая деталь. Чтобы эксперимент претендовал на относительную "чистоту", требуется довольно большое количество поклевок. Вчера у меня их было две, днем ранее - три. И это - в порядке вещей. Потому статистика набирается туго. Подобные эксперименты нормально проходят на платниках. Но к реальной рыбалке оно имеет самое минимальное отношение.
18.01.2020 13:34:28
Я тестю купил 4 воблера, научил как на них ловить. Он ими ловил на 10 водоёмов и везде попадал и в цвет и в форму. Было бы их у него два, думаю, что он так же бы всегда в них попадал. А вот когда у тебя больше 100 воблеров, то тут да, сложнее попадать)))
18.01.2020 14:52:16
У тех кто имеет 100 и более, можно в качестве альтернативы собрать коробочку из десяти совсем, то есть абсолютно, неловящих воблеров, пойти с этим на рыбалку. Правда по дороге не помешает зайти в аптеку за настойкой валерианы.
18.01.2020 19:15:56
И поймают или не поймают точно так же)))) Нынче меня тесть со своими 4 воблерами тсуеки обловил первый раз. У него все ловили, а у меня ни один не ловил. Хотя у меня все оригиналы и много плюсом набор джерков. И всё время я не мог попасть ни в форму, ни в цвет, ни в плавучесть))))
18.01.2020 16:11:44
Совершенно согласен. Я не верю в исключительность определённых воблеров, пока не выявлена эта исключительная составляющая.
19.01.2020 00:10:34
Скорее, не исключительность, а безупречность, отсутствие недостатков. Выявлять что-то одно бесполезно.
Взять хотя бы ЗК 90, Oneten Jr., LJ Basara 90, Rigge 90, OSP Asura/Montero 90, да много их таких...
Недостатков, влияющих именно на уловистость, там нет. Вот они и ловят, всё что шевелится. Враг у них один - скука.
Кстати, сколько ЗК у меня не было, ну хоть убейте, зависимости клева от цвета не заметил. Ловят и ловили все до одного, примерно одинаково.
Цвет может и имеет какое-то значение, но пока до него дойдет, минуя вещи, более важные, уже потеряется всякая возможность вывести что-то напоминающее систему.
19.01.2020 01:19:48
Dave M, сильно категорично. Ну, к примеру, звук. Это может быть как преимущество, так и огромный недостаток. Конечно, в зависимости от условий.
Под цветом, я конечно понимаю не конкретно цвет, а базу: кислота, блеск, тёмный, светлый.
И этот цвет, зачастую очень связан с активностью работы приманки.
К примеру, сильно "активный" цвет вкупе с агрессивной игрой, это может быть огромный плюс, а неброский цвет с сильным шумовым эффектом - огромный минус. Но, это моменты, конечно сильно зависящие от кучи условий окружающей среды.
Поэтому, цветовой фактор, это самый короткий путь выявления лидера среди однотипных, одноразмерных приманок в данное время в конкретном месте.
19.01.2020 01:56:55
Сильно категорично было бы, если бы я ответил то что думаю без всяких скидок на толерантность и прикрас, что вопрос цвета воблера - это бессовестно раздуваемая производителями и продавунами ерунда, с целью продать как можно большее количество экземпляров одного и того же одному и тому же покупателю, ерунда, которая даже и близко не думает подтверждаться моим личным опытом, вопрос, который лично мною давно спущен в унитаз пройденного, отработанного и забытого.
Вот это - пожалуй, категорично))))
Со звуком, я бы пожалуй не стал бы сравнивать. Точнее, не со звуком как таковым, а с вибрациями, улавливаемыми боковой линией.
В данное время? Рыба, как известно, очень часто активничает так называемыми выходами, в течение которых она может есть воблер, который не очень, но позже проигнорирует реально сильную приманку. Прикидываете, как легко подобным образом получить неадекватный опыт и неадекватную уверенность в рабочести или нерабочести приманки? И так далее, и так потом...
Говорю же, до вопроса цвета надо еще продраться через другие факторы.
20.01.2020 06:22:41
вот и отлично! Чем больше будет рыболовов считающих что цвет приманки не имеет существенного значения в провоцировании хищника на поклёвку, тем больше рыбы  останется в водоёме.)) Крылья, крылья... РУКИ ВО!))) А если серьёзно... щуке, да, цвет приманки зачастую не важен. А вот остальным хищникам, хм... вопрос по прежнему открыт.
20.01.2020 10:59:18
Но ведь есть и обратная ситуация - чем больше рыболовов будет отвлекаться на бесконечные (и не соответствующие критерию научного опыта, то есть результаты не имеют доказательной силы) проверки заведомо спорного утверждения, тем в большем выигрыше оказываются те, кто просто работает руками с тем, что есть, не растрачиваясь, и не ожидая неясно чего.
20.01.2020 13:34:49
Те, кто "просто работают руками", никогда без рыбы не останутся. Им не цвет приманки важен, а размер ячеи. А остальным, как ни крути, приходится работать головой. И ногами.
20.01.2020 13:43:04
20.01.2020 14:25:59
Я последнее время чаще вижу хулиганов с ячеей ХS. Что тоже тревожит.
20.01.2020 16:29:52
Ваше художественное преувеличение носит провокационный и где-то даже оскорбительный характер)))
Очевидно, вопрос цвета народ сильно цепляет. Только вот с КК, вероятно, спорить как-то некошерно, а любого другого попробуют закатать под плинтус)))
20.01.2020 18:31:25
Неправильный ход мыслей.
У КК есть свой подход к вопросу стратегии. И он тоже не бесспорный. И именно поэтому КК предлагает нам на рассмотрение свой, а не чужой подход.
А то, что "любой другой" не участвует в дискуссии, это только говорит о том, что им безразлично, и свой выбор они уже сделали независимо от чьего-то мнения.
20.01.2020 18:48:53
Ход мыслей такой, что ни доказать, ни опровергнуть этого никому ещё не удавалось. Ничего не напоминает? Вот-вот. Я вот такие вещи именно игнорирую по факту, и куда бы ни зашёл спор, реально на выбор приманок по критерию цвета, точнее, по его отсутствию, это не повлияет.
Я значение цвета не отрицаю, а именно игнорирую как класс, потому что даже если оно и есть, достоверно установить его роль не вижу реальным.  
20.01.2020 19:22:36
Читай, что я написАл ниже. )) Это продолжение.
А на счёт цвета, у меня есть прямой опыт. Личный. И многие, живущие в моём регионе, с моим выбором согласятся.
А кто в другом, может и напротив - абсолютно нет.
20.01.2020 20:02:36
Опыт у всех есть. Как он собран - абсолютно другой вопрос.
Доказуемость выводов - тоже.
Это реально бессмысленный спор.  
20.01.2020 20:13:26
Спора как раз нет.
Я предложил один из вариантов подбора наиболее уловистой приманки для данного времени в конкретном месте за максимально короткое время. И сравнить, влияет всё-таки цвет, или нет.
Как альтернатива, наоборот - несколько разных по размеру и свойствам приманок, но ОДНОГО или максимально близкого цвета.
Можешь предложить другое. ))
20.01.2020 20:35:30
Если бы я мог назвать условия эксперимента с цветом приманок, который был бы чистым с точки зрения научного метода, то есть, проще говоря, не бракованным изначально, я, разумеется, это сделал бы. Но я не могу - слишком много надо учитывать факторов, и слишком много нужно создать условий, что невозможно.
И ни разу не видел того, кто мог бы, и даже не слышал о нем.
В этом непрекращающемся споре стоило бы поставить точку глобально, но... Как я уже писал, это до боли похоже на кое-что еще.
Поэтому лишь индивидуально.
20.01.2020 20:42:36
Всё достаточно просто: есть ряд моделей воблеров, которые являются общепринятыми (от Калининграда до Хабаровска) ловчими приманками.
Ставить именно на них эксперимент - самый "надёжный" вариант.
20.01.2020 20:44:50
И результаты будут так или иначе ненадежны.
20.01.2020 21:08:33
В абсолюте, да, не будут. Но, как вариант, когда попадаешь на незнакомый водоём (а мне нравится именно такой вариант рыбалки), то мной предложенный способ цветовой дифференциации - наиболее быстрый, для выявления наличии рыбьих ресурсов )) при минимальном разнообразии приманок.
21.01.2020 07:14:30
Много раз брал воблер, на который здесь не ловится, или цвет, который здесь не работает или то на что здесь не ловится и почти всегда ловил больше, чем старожил.

И какой может быть адекватный подход к эксперименту, когда даже на соревнованиях один говорит, что кислота совсем не работала, а другой спортсмен говорит, что работала только кислота. Получается, что дело в руках и голове, а не в цвете.
21.01.2020 11:20:37
Давай вернёмся к началу...
Я говорил о цвете, как об  одном из основных критериев выбора, если рассматривать исключительно выбор из однотипных одноразмерных воблерах, а не о цвете, как превалирующем факторе на всех видах приманок.
Если человек ловил на кислотный шэд, то безусловно у него мог быть другой результат, чем у ловящего там же на предповерхностную миноху того же цвета ...
Если бы у КК на тот момент был тот же Ревеллер другого цвета, можно было бы поставить чистый эксперимент. Ну, или на крайняк Поинтер 100 в альтернативном цвете(похожие типажи). Но при этом КК указывает, что другие воблеры выступали заметно слабей. А может как раз эти "другие" и были в других цветах, что на этой речке хищника именно "сегодня" и не устраивало?
21.01.2020 16:51:58
Сэр, вам однозначно стоит поинтересоваться критериями чистоты опыта, может станет ясно, что в реальных полевых условиях даже КК не сможет при всем желании провести действительно чистый эксперимент. Это просто нереально.
Любые результаты можно трактовать иначе, а любые выводы из них - подвергнуть обоснованному сомнению. Ну и о чем это все тогда?  
21.01.2020 18:25:52
Отчего же? Берем оснастку типа "коромысло", ставим пару идентичных воблеров разного цвета и понеслась :)
21.01.2020 18:36:33
Есть одна оснастка  коромысло(монетка), на ней два воблера одной формы, но разных расцветок (орёл и решка). Подбрасывая монетку, вы хотите выявить закономерность и выяснить что выпадет чаще, орёл или решка? Так конечно,какая нибудь сторона за определённое количество подкидываний выпадет чаще, а в другой раз чаще выпадет другая сторона, а в третий раз будет поровну.

Из такого эксперимента не сделать сколь нибудь обоснованных выводов.
21.01.2020 20:40:39
И что доказываем? Что слева рыба атакует лучше, чем справа, или наоборот? Что Вася - криворукий, а Петя - пряморукий? Максимум - предпочтение приманки такого-то цвета в тандеме - это если соблюдается условие, а оно не соблюдается, что они действительно идентичны в прочем.
Чуть больше шумит - всё. Чуть глубже идет - всё. Чуть опережает - всё. И т.д.
Причем рыбы должны быть специальными, лабораторными, не подставляющими нас своими "выходами" и прочими капризами, то же самое требование к экспериментаторам - потому как мы будем постоянно менять приманки местами, чтобы нивелировать лево/право и прочую грязь.
Я к чему, снова же... Да всё к тому же, если нужны адекватные ответы, то доказательства правоты в духе "мамой клянусь" и "я сорок лет ловлю уже" - они, ну вы поняли...)))
20.01.2020 18:51:26
Строго говоря, я отношусь к лагерю тех, кто придает значение если не цвету, то тону приманок. Но это же мой личный опыт, каким бы значительным он ни был. И истину по предмету этой дискуссии спором не добыть, а, значит, и спорить никакого смысла нет. На сей счет существует прекрасная цитата классиков:
"Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай -- все едино" (с) АБС
20.01.2020 19:02:27
Ну, это ровно такой же подход, как: нет приманок которые НЕ работают; есть приманки которыми мало пользуются и те, для которых ещё не наступили свои условия.
Стройная, но бесконечная теория.
21.01.2020 12:53:05
Только научившись говорить с рыбами получится поставить точку в этом споре. И то только при условии, что рыба нам не соврет). По личной статистике поставил бы цвет так место на 5-6 и то скорее в виде фактора формирующего веру в приманку. Мой любимый золотой с подкрашенной в белый спинкой)
21.01.2020 13:09:47
Вот бы когда миелофон по-настоящему пригодился.
21.01.2020 16:21:05
Сегодня купил тестю 4 воблера, есть модели, которые были и в прошлый раз, есть и которых не было. Расцветок, которые были в прошлый раз нет. Думаю что хуже от этого он ловить не станет. И сможет с этими четырьмя воблерами угадать и в цвет и в приманку в 90% случаев.
21.01.2020 19:55:59
Жаль поздно я заметил эту тему, но может быть кто-то меня прочитает и сочтёт комент интересным.

По воблерам значит. Приехал в первый раз на Ахтубу весной. За неделю ни чего не можем поймать. У народа на базе тоже дела не очень. Сторож советует место где много щуки, но маленькой. Я еду туда, хочется поймать что-нибудь. Короче ловлю там часа полтора. Условия специфические, глубина от 0,5м и меньше. У меня очень мало подходящих приманок. На страйк про за 2 часа где-то три поклёвки + 1 рыба. Меняю на Daiwa TD Minnow 1091, поклёвки пошли раз в 15-20 минут. Ставлю Smith JIB, клюёт на каждой 5 проводке. Пробую предыдущие воблеры. Опять на дайву похуже, на страйк про не клюёт, JIB оживляет клёв, но уже работает похуже. На следующий день такая же история повторилась с Волкерами, только их у меня было всего 2 + какой-то поппер. На тот момент Лаки Джон не был известен и похоже выпускал приманки для ассортимента. Короче навлю на Лаки Джон, ни одной поклёвки, на поппер клюёт но не засекается. на Косадаку поклёвка на каждой третьей проводке, из них засекается 80% рыбы. Меняю приманки,  интенсивность клёва падает до первоначальных результатов. Возвращаюсь к косодаке, опять ловится отличино.

Уверен в данном случае дело не в личных пристрастиях к воблеру.


По поводу Цвета смотрю развернулась баталия. Опишу случай из самого начала моей практики твичинга. В общем я имея какой-то опыт поехал на верхнерузское вдх. с товарищем, который на тот момент ловил только на вертушки, но заинтересовался темой. Я посоветовал ему несколько разрекламированных по форумам воблеров, И вот плаваем на лодке, ловим травянку на одну и те же модель в разных цветах. Я на лимонный часа за полтора поймал хвостов 5 + нереализованные поклёвки. У него не одной поклёвки. Он начал ныть, что зря купил воблер в натуральном цвете, на него не клюёт. Я предложил поменяться и разловить ему воблер. И минут через 15 рыбу я поймал. Сразу воблер у меня отняли. Видимо убедил)) Он так ни чего и не взял, пока не уменьшил размер приманки.


В этом году на Ахтубе ловил с ним же в одной лодке. Он перебирал силикон в поисках цвета и не поймал ни одной рыбки. Я ловил на то, что было оснащено. И у меня клевало. Сколько я убеждал его, что главное форма а не цвет, ни фига не смог. Ставил для демонстрации несъедобный черный твистер, самодельные двухцветные жесткие паралонки, синие съедобные твистера, полностью игноренные рыбой годом ранее, Поклёвки были на всё, а  синие вообще оказались в этот раз самыми востребованными.
22.01.2020 00:04:55
Дартист 1091, если речь про него, идёт глубже, чем джиб. Уже разные ТТХ. И джиб лучше подошёл к условиям.
22.01.2020 11:27:09
Дартист - это Дартист. ТД минноу 1091 - это толстый карандаш, с заглублением, как у Джиба.
22.01.2020 01:53:42
А что за воблер был от Страйка? Хотелось бы знать для понимания... Daiwa TD Minnow 1091 увидел, Smith JIB тоже увидел. А от Страйка то что было? И размер всех воблеров. Опять же, для понимания.
22.01.2020 06:49:57
От страйка не вспомню, это больше 7 лет назад было. Там не название модели а цифровое обозначение. А размеры все в районе 90-95 мм
22.01.2020 13:50:50
Насколько я помню, у Страйка нет воблеров аналогичных по игре с Джибом. Хотя нет, есть. Thander Belly. Не совсем оно, но близко. Вот если бы их сравнивали, да ещё бы и в одном цвете.... Для чистоты эксперимента)))  то тогда возможно и можно было бы  сказать что Смит сила, а Страйк отстой))
22.01.2020 18:47:36
Я для себя именно так и решил(отстой), потому что на страйки за всю жизнь не поймал ни одной рыбки, да и на Юзури тоже. Хотя воблеров куплено много, буду время от времени пользоваться.
21.01.2020 22:29:31
Есть у меня тсуёки двухцветный, содной стороны красный, сдругой зелёный. Ловит нормально, только не пойму, с какой стороны рыба его лучше жрёт.
Вспомнилась мысль из статьи советских времен. Почти дословно. "Лучшие блесны - двухцветные: с одной стороны - серебристые, с другой - золотистые. Какой бы цвет ни предпочитала рыба - она его найдет в такой блесне...". :-)
22.01.2020 01:42:31
Вы, парни, ничего другого предложить не можете, как тривиальный перебор приманок. Типа,  ну не это, так то ...
Это не подход.
Значит Константин Евгеньевич правильно назвал статью: "уловистость или зацикленность".
Я предложил реальный вариант опоры на один из факторов, который в моих случаях работает, и позволяет выбрать минимальное кол-во оптимальных приманок для ловли на конкретном водоёме, в условиях лимитированного времени на ловлю.
22.01.2020 09:50:13
А почему, собственно, перебор приманок тривиален? Даже в пределах одного типажа воблеров фактическая разница может быть очень значимой - при одном и том же размере и заглублении разное поведение, разная реакция на рывок, разный роллинг, упористость, разный шум, и так далее? Тем более, что это не банальный перебор, потому что воблера-то знакомые в коробке, и выбор того или иного не случаен. С чего бы это разница в цвете шла первым номером? Просто потому, что кто-то в это верит больше, чем в другие факторы?
И если фактор цвета так важен, то как объяснить то, что рыба с удовольствием, вкусом и расстановкой жрет такие расцветки, которые в природе не встречаются вообще? Не с того ли, что целится она вообще не зрением?
22.01.2020 13:36:26
не, зрение совсем исключать тоже нельзя. Показательный пример - многие наверное видели видео, а кто то и сам кормил, как тарпоны жрут рыбёшек прямо из рук человеческих. И это на воздухе.  А щука, что выпрыгивает из воды и хватает болтающуюся в воздухе приманку...
22.01.2020 16:51:04
Так я же и не исключаю. Тут дело не в том, видит ли или нет рыба приманку, понятно, что видит, а в том, как видит, и что потом делает, сообразуясь с увиденным. А тут уже громадная нива для мыслей, теорий, вымыслов, сказочников всяких, передирающих сказки друг у друга, и у типа авторитетных любителей красных крючков и прочего в том духе, а все потому что что-то выяснить наверняка сложно настолько, что любой эксперимент с претензией на чистоту в итоге все равно будет вывалян в грязи, часто и не заметной экспериментатору, пока ему не начнут задавать вопросы, ответов на которые ему не удалось получить.
Я понимаю, почему так происходит, но это чистая психология, имеющая в своей базе веру в приманку и в свои знания, в свой опыт. Это реально очень важные вещи, они действительно помогают ловить - за счет настроя самого рыболова, действия которого становятся более качественными.
Но ведь и плацебо - действует, ложь во спасение - действует, тактические ошибки, позволяющие активно действовать, а не сидеть сложа лапки - это тоже ведь порой приводит к результату.
Таков человек. Но причем здесь рыба-то?)))
22.01.2020 16:14:09
Ещё раз пытаюсь донести: не сам конкретный цвет важен, а общий цветовой фон приманки.
И не просто цвет сам по себе, а вкупе с активностью приманки.

А если вы верите в другие факторы, давайте перечислите. В порядке убывания.  
22.01.2020 16:59:15
Ну, как рыболов, ловящий хищную рыбу, лишенную бинокулярного зрения типичного сухопутного хищника, но снабженную очень сильно развитой системой улавливания колебаний в воде, я бы сказал, что главное - это то, какие именно колебания производит приманка. А здесь уже и характер игры, и размер, и степень плавучести, и остаточная игра на паузе, и шумность, и так далее. Причем выделить что-то одно и что-то самое важное сложно - у нас нет боковой линии, и мы даже отдаленно не представляем, что там рыба ощущает.
Единственное, где бы я допустил для себя серьезную важность зрения - это очень медленная проводка в очень прозрачной воде в штиль и солнечную погоду.
Но снова же, даже в этом случае приходится считаться с тем, что и в таких условиях рыба ловится и на самые ненатуральные окраски воблеров.  
22.01.2020 18:15:23
Да уже тысячу раз показывали, что не голодная (пассивная, звучит как-то не комильфо ... )))  ВЫБИРАЕТ приманку зрением.
Боковая линия, у неё включается только на уровне реакции на невидимую жертву. И то, эти колебания не являются реакцией на пищевой объект, а лишь на наличие объекта в зоне уловления сигнала.
Поэтому, только при прямом зрительном контакте идёт идентификация и вибрации и цветовой составляющей, которая уже и даёт хищнику понимание о "съедобности" объекта.
Есть ещё мышечная реакция на внезапное попадание объекта в зону поражения хищником, но, это уже другой разговор. Пример - хватка хищника на выбросе,
в момент падения приманки в воду.

Есть научная версия, что боковая линия, это приспособа, помогающая рыбе находится в правильном положении, сканируя близлежащие объекты. Это базовая функция БЛ.
Это не моя гипотеза. ))) Это научные данные. Было даже показано, когда боковую линию лосося нейтрализовывали каким-то составом вводимым на какое-то время внутримышечно, и рыбина не могла поймать "горизонт" своего тела в аквариуме.
А остальные функции БЛ лишь допопции и не более.
22.01.2020 18:29:00
Боковая линия хищников сильно отличается от таковой у прочих рыб. Взять хотя бы голову щуки с множеством парных каналов, связанных с БЛ.
И еще раз - я спорю не с тем, что рыба видит добычу))) А вот ночью как она охотится?
"Тысячу раз показывали" - кто? Это доказано? Я в "мамой клянусь" не верю, как могли бы уже заметить.
22.01.2020 18:50:39
У ночных хищников(налим) - другой принцип выбора пищи.
Судак - сумеречный. К тому же - загонщик стайный. И вероятно, что сигналом является именно стайная жертва, на которую он и охотится. Нет стайной жертвы - нет судака.
Сумеречная щука, это всегда голодная щука. Вероятно, реакция на движение жертвы в зоне досягаемости. Более точно не предполагаю.
23.01.2020 09:32:34
Так опыты же проводили - ослепленная щука сохраняет возможность охотиться и питаться. К сожалению, через неразгребаемые залежи тупого копирайтерского г-на трудновато пробиться до исходных работ, то есть настоящей информации, но об этих опытах, думаю, многие слышали.
22.01.2020 09:29:10
L-minnow 44 сейчас выпускается в новых расцветках, на мой взгляд чересчур блестящих. Но тем не менее клевать на этот воблер хуже не стало, по крайней мере я разницы не заметил... А вот с 33-й моделью какая-то необъяснимая ситуация. Что в старых расцветках что в новых на этот воблер клюёт отлично, но только с родными крючками! Крючки среднего качества, после 10-й поклевки хорошего лобастого уже еле дышат. Меняю на новые такого же размера - не клюёт. Возвращаю родные - пошли поклёвки. Это проверено не раз и не на одном конкретном экземпляре воблера. Таких крючков в продаже нет, а на аналогичные по размеру менять смысла не вижу, так как с ними 33-й юзурик рыбу не ловит...
22.01.2020 09:38:38
Вы крючки не по размеру, а по весу подбирать не пробовали?
22.01.2020 16:10:33
если вы видели этот воблер, то помните какого размера там крючки. 000,1 грамма туда сюда роли не играют.
22.01.2020 11:50:06
Если верить Петрашу крючки должны быть красными))
22.01.2020 15:56:54
А если верить здравому смыслу, то крючки просто должны быть.
23.01.2020 23:23:14
Классно сказано!!! Респект.
С уважением.
22.01.2020 18:27:53
Все гадания на счот игры и цвета убивает обычный поролон, который не имеет ни какой игры.
22.01.2020 20:25:27
здрасти Вам... как это не имеет? очень даже имеет) Совокупная приманка состоящая из шарнирно соединённых грузила и паролонки, двигается. Порой по очень замысловатой траектории, но ключевое слово - ДВИГАЕТСЯ. И, замечено, что паролонка, что "машет хвостиком", эффективнее привлекает рыбу
23.01.2020 09:35:37
Константин Евгеньевич писал в одной из книжек, что в бытность свою в каком-то институте, они даже на лабораторном оборудовании проводили тесты поролонок то ли на шум, то ли на колебания. Поролонка показывала вроде бы как уникальные результаты за счет пористости.
Так что с ней сложно все.
22.01.2020 21:22:37
А каким образом он, не имея игры, убивает гадания о цвете? И уж если мы заговорили о поролоне, думаю, самое время сослаться на Алексея Борисовича. Уж он бы нашел что ответить. Что не репортаж, так черный опять на высоте.
22.01.2020 19:49:56
На счёт зрения - у голавля и щуки оно точно есть ...
Два примера ...
Ловлю голавля, бросаю крэнк под куст, и перед моментом приводнения, вижу в поляриках метнувшуюся к воблеру тень ... Шлепок - удар ...
Ловлю щуку, веду лягушку по лопухам кувшинки, вижу в поляриках, как жабка идёт паралельно ... стаскиваю с лопуха - бросок ...
22.01.2020 20:30:27
а как зрелищно выглядит удар щуки по лопуху, на котором находится лягушка, снизу... И как она (щука) успевает поймать эту лягушку уже при приводнении... Дорогого стоит.
22.01.2020 21:00:42
С наличием подводной съемки стало очевидно, что у рыб есть зрение и они им пользуются - многочисленные съемки рыбы перед приманкой при ловле со льда доказывают. :) Еще осталось про самого "зрячего" хищника коллегам выше поспорить, про жереха - вот уж кто точно зрением пользуется, когда ловит выброшенную из воды рыбешку в момент падения, как на него цвет приманки влияет.
22.01.2020 21:26:47
Наверное, многие огорчатся, найдя в сети известную таблицу с диаграммой зависимости расстояния и доминирующего органа восприятия у разных видов рыб. Не помню цифры, но, условно, щука с 10 метров фиксирует объект боковой линией, и только с 1 метра использует зрение для выбора точки атаки. По другим рыбам эти соотношения - также другие. А какие-то рыбы и вовсе ставят на слух в вопросах питания. Отстаивать эту позицию я не могу за неимением соответствующей подготовки, но, помнится, автор - какой то авторитетный ихтиолог.
22.01.2020 23:09:03
ну да, наверное так и есть, разные виды рыб и в разных же условиях используют по разному свои органы чувств. Ведь и в мутной воде, где казалось бы что-то и увидеть то невозможно, рыбы продолжают питаться. Мало того, ещё и к цвету приманки придираются (есть у меня такая статистика, очень даже объёмная и многолетняя. По судаку и окуню). А по поводу этих самых таблиц... помнится была опубликована таблица, подписанная тоже каким-то "авторитетным" учёным, чуть ли не академиком, в которой сравнивалась роль органов чувств в питании рыб. Так там судаку было отказано в обаянии. Вроде как полный 0. Практика же показала, что порой  судак очень даже реагирует и на запах и на вкус. А как там в науке - если практика противоречит теории, то  теория не соответствует действительности?) Лично меня очень забавляет утверждение что у хищников отсутствует бинокулярное зрение, а у щуки вообще "мёртвая зона" перед носом. Насмотрелся я в своё время как цихлиды и бассы всякие "выворачивают" глаза перед атакой. Диву даёшься как у них это получается, главное чтоб не пронести ложку мимо рта - "жить захочешь не так раскорячишься". И опять же, лично я подхожу к выбору приманки оценивая все факторы комплексно, не ранжируя их по значению. Мало того, сознательно ещё и усложняю. Когда всё просто уже скучно... А так глядишь и  пища для мозгов появляется.)
23.01.2020 03:32:42
Так там судаку было отказано в обаянии. Вроде как полный 0.
Академик просто не видел, что творит подсадка кусочка тюльки к блесне и балансиру зимой на Волге ...
23.01.2020 06:41:40
"Так там судаку было отказано в обаянии"
Да, с этим я тоже не согласен: судак - крайне обаятельная рыба. А про обоняние в статье что говорилось?
23.01.2020 07:42:30
)))) всего-то  одну букву пропустил, а как прикольно получилось))
23.01.2020 09:41:55
Так может щука и мажет так, что пытается целиться своим кривым зрением))) Мертвая зона могла бы объяснить её страсть атаковать с разворота в бок приманки. А промахи - невозможность точно оценить расстояние одним глазом.
Боковая линия тут, вероятно, тоже работает не идеально четко - след смазывает точное место нахождения приманки.
Просто предположения.
24.01.2020 03:01:02
мажет... ну да, бывает что и мажет. Наверное. А всегда ли щука именно промахивается? Перевозбудившаяся, решившая атаковать воблер во время серии рывков при агрессивном твичинге, рыба имеет мало шансов удачно завершить атаку. Попробуй-ка ухватить хаотично, по непредсказуемой траектории, двигающийся предмет... А мелькнувший возле приманки щучий бок, при любой проводке, промах ли? Не факт. Скорее можно предположить что щука в последний момент атаки отказалась от хватки. Что-то заставило её сменить решение. Может просто разглядела что не рыбёшка вовсе? Или цвет не понравился?)) А возможно и опыт прошлых ошибок. Возьмём, к примеру,  эм... обезьяну. Заинтересовавшись каким-нибудь незнакомым предметом она берёт его в руки. Крутит вертит разглядывая и обязательно тащит в рот. На зуб попробует, лизнёт... Щука же так не может, рук то нет, она сразу ртом пробует. Слегка прикусывая. А тут крючки. Накололась, запомнила... а тут и наш воблер на горизонте нарисовался. Рывок в сторону возможной добычи. Не... опять этот кусучий маттайгер, ну его - вот и промах)) Возможно на запрессованных водоёмах так и происходит. Понятно что всё это мои предположения, но они только подтверждают, что причиной многих "промахов" возможно является как раз хорошее зрение.
24.01.2020 11:15:50
Ну так ценность и одновременно сложность как раз в том, что одно другому не противоречит.
Изъяны рыбьего зрения не говорят о том, что оно бесполезно - оно, разумеется, помогает отличать добычу от приманки.
Каждый раз, когда мы ловим рыбу, мы её обманываем - или её органы чувств, или её мозг. Понятно, что что-то из этого не срабатывает должным образом, и хорошо так не срабатывает, потому что ну реально, у воблера и рыбы очень мало общего. С другой стороны эволюция медленная, и рыбе никто дурилки пластиковые миллионами лет под нос не совал, и для неё в столь короткий отрезок времени, с её примитивностью, каждый раз - первый...
Насчет промахов, склонен полагать, что это все-таки они. Щука склонна экономить силы, а несколько раз подряд просто выходить посмотреть, да еще и на большой скорости - это все-таки сильная их растрата.
Да, бывает, что один раз глянув, она больше не выходит - это да. Вероятно, так и есть. Но если она выходит раз за разом?
"Кусучий маттайгер"...))) Специально сейчас посмотрел в своем сундуке с воблерами - как минимум половина из них в этом самом маттайгере или в его близких вариациях.
И по поимкам что-то похожее получается. Не то, чтобы я особенно верил в этот цвет, просто так вышло исторически, плюс он нравится мне. Но дело не в этом. Дело в том, что его "кусучесть" не мешает ему ловить. Если бы рыба его как-то запоминала, если бы он реально вышибал ту часть популяции, которая согласна его есть, то была бы просадка, а её по факту не наблюдается. Причем ситуация с маттайгером, она не у меня одного такая ведь.
И на запрессованность оно как-то не особо влияет. Я уже больше чем три года, как сын родился, только и ловлю как на домашних, просто закошмаренных речках, на другое просто катастрофически нет времени, и никакой просадки по этому цвету нет.
Вообще, такие водоемы это очень интересная тема, там многое якобы очевидное не так уж хорошо отзывается на практику.
24.01.2020 00:46:57
"..
Смирнов Александр
21.01.2020 18:25:52

Отчего же? Берем оснастку типа "коромысло", ставим пару идентичных воблеров разного цвета и понеслась.."

Именно так и делал в паре своих роликов, рыболов, снимающий замечательные  фильмы подводных атак щуки, по моему -Ирландия - его имя?
Там он однажды показал, как на БЕЛЫЙ воблер щука брала постоянно, игноря другие.
Он менял местами воблеры в упряжке, типажи воблеров, что то еще менял - щука неизменно атаковала БЕЛЫЙ  воблер.
24.01.2020 13:58:19
Я запросто в видео могу вам намонтировать как рыба постоянно клюет на розовый цвет, или на коричневый.
26.01.2020 21:53:23
Надо только придумать вескую причину для такого нехитрого обмана.
27.01.2020 00:33:30
Фигню несёте.
Кто может быть заинтересован в продаже "определённого" цвета?
27.01.2020 04:35:08
Не определённого. Стоит внушить покупателю веру в цвета в принципе, и он побежит скупать их, под, как ему привидится, "разные условия", а не ограничиваясь рабочим экземпляром, и запасным, если камуфлированная не давит... Хотя это тонкий маркетинг, и очень вряд ли, что упомянутое кино снималось с этой целью. Хотя, какая-то цель явно была ведь. И финансовая отдача в таком случае явно стоит того, чтобы немного похитить))) А то что же получается - такая-то "уважаемая" фирма с долгой, эпичной историей сделала лишь одну годную расцветку?))) На это ловят рыболовов.
Ну а что кино... Ну кто реально ловит тандемами? Потому что ни о чем другом это видео не говорит, даже если оно не постановочное. Ничего удивительного в том, что из двух выбирается более заметная приманка. А какая бы выбралась не из двух? И по какому принципу она более заметная - ещё вопрос. Может она шумит чуть иначе.
27.01.2020 05:58:11
И до Штатов докатилась инициатива ограничивать рыбаков в нерестовый период двумя крючками. А любителей ловить басса на "оклахомскую оснастку" (зонтик) там достаточно. Так было замечено что если на крючки насадить более крупные приманки, а более мелкие оставить без крючков, то рыба стабильно выбирает те что покрупнее. То есть те что с крючками. Соглашусь, что не только расцветка (цвет) является определяющим фактором.
27.01.2020 09:58:39
Ну, это всё какая-то бессвязная ерунда. )) У каждого человека представление о "прекрасном" своё. И это я не говорю уже о рыбаках, со сложившимися цветовыми предпочтениями применительно к условиям их ловли.
Конечно, легче всего воздействовать на неопытных спиннингистов, но это быстро проходит под воздействием отсутствия результатов. И к тому же, я не думаю, что кто-то,  снимающий собственное кино "кровно заинтересован" в продвижении конкретного цвета ... Даже, если он  сам является продавцом, какой смысл "поднимать" конкурентов, у которых тоже это есть?
Были уже истории, когда фирмы-производители снимали модели определённого цвета поставляемые в конкретные страны, снимали эту модель в этом цвете с поставок. Пример - Рапала. И приобрести эту модель в "этом цвете" можно было только через третьи страны.
А так как Рапала получила наибольшее распространение фактически только на Северо-Западе страны, фирма не страдала отсутствием продаж. Но, когда по прошествии определённого времени конкуренты и копирайтеры сильно "разгулялись" на отсутствии оригинала, пришлось вернуть "бойцов" в строй.
27.01.2020 15:59:10
А вы попробуйте пойти от обратного - представьте, что в один прекрасный день все, поголовно все рыболовы разуверятся в значении цвета))) Что произойдет с продажами приманок?))) Да это будет коллапс индустрии с досрочным выходом на пенсию множества игроков)))
Причем же здесь "двигать конкурентов"? Как будто конкуренты, делая то же самое, не двигают вас. Это выгодно всем, кроме, собственно, рыболовов, несущих лишние кровные.
Где мы чаще всего слышим треп о цвете? От коллег рыболовов? Как бы не так. По ящику? Как бы не так. В интернете, на ютубе? Как бы не так.
В рыболовных магазинах, вот где, вот кто поддерживает все это яростнее всех прочих взятых вместе. Потому как в том же интернете и среди рыболовов, в том числе по ящику мелькающих, еще встречаются разные мнения.
И вот честно, ну абсолютно не интересуют представления о "прекрасном" каждого отдельного человека, смысла интересоваться этим нет, равно как и возможности разобраться, как же он дошел до жизни такой. Это неконструктив. Ориентир тут один - собственный опыт, а он не подтверждает всю эту возню с цветом)))
Кстати говоря, вчерашние 4 хвоста опять попались на маттайгер))) Это цвет такой, или это такая 90-я Монтеро?))) Она у меня одна, проверить никак не могу, но ничуть не сомневаюсь, что все дело в ней самой, а не в её шкуре, потому как ровно то же самое было с её прообразами, osp asura, а их у меня три))) Разных.
27.01.2020 16:55:46
Ну, не подтверждает Ваш опыт, и не подтверждает ... Может быть у Вас такие условия ловли, которые вообще не требуют каких-либо сложностей.
У меня есть приятель, которому достаточно той речушки, что за его баней. ))) И когда я ему сказал, купи себе десяток разных воблеров с разными параметрами, он сказал что у него есть. Целых два!! И он ими вполне доволен. Ну, как понятно, уже свойствами этих воблеров я интересоваться не стал ... ))))
27.01.2020 17:32:28
Условия как условия, средней закошмаренности домашняя речка, на которую на пару часов удалось вырваться с парой коллег, в цвета, кстати говоря, верующих, и потому полоскавших мою Монтеро две трети времени, после моих трех хвостов на неё. Результат - ноль на двоих. Перед отъездом забрал, поймал четвёртый. В промежутке ловил их воблерами. Плавучесть в относительной норме, но поведение на рывке мне не понравилось, некрасивое оно. А если поведение не нравится, ну, тут как с Туполевым и самолётами - некрасивое не летает...
27.01.2020 18:10:22
Я так и понял, что мы говорим исключительно с точки зрения своих условий. У вас там всё проще. Полторы речки, это конечно заметно упрощает выбор в целом.
27.01.2020 18:36:50
Ну а как же иначе))) Ну а вам там туго, и рыба умнее, и вообще. Как будто я ничего другого и не видел))) Несерьезно, сэр.
Но и вашему цветозависимому брату спасибо - вы делаете воблеры как товар дешевле. Это весомо, вне зависимости от вашей правоты.  
27.01.2020 19:29:02
Ну, да.
Цвет, это явный параметр, так же как и размер - форма -  заглубление - тип плавучести.
Всё остальное вряд ли поддаётся аналитике.
Я бы выстроил очерёдность выбора приманки так:
1. рабочая глубина 2. тип приманки  3. степень плавучести 4. размер 5. цвет
Причём, первые четыре совсем не обязательно в этом порядке.Это всё 4 в 1.

А рыба у нас да, умнее. В каждом водоёме у неё свои приоритеты, уж не говоря о сезонных капризах ... )))
27.01.2020 20:54:53
На том бы и закончить, но уж больно забавно))) Про "каждый водоём" убило, как будто где-то иначе все...))
А какой-такой аналитике поддаётся цвет? По мне, так вся проблема с ним именно в том, что он поддаётся лишь липовой аналитике, вынуждая аналитиков балансировать на кривых конструкциях, собранных без учёта надёжности элементов. Оно вне критики, но, повторюсь, забавно.  
28.01.2020 01:13:24
Да. На каждый водоём. У которого свои особенности. Прозрачность, кислотность, температура, тип кормовой базы, структура дна, уровни воды, направление ветра влияющие на стратификацию и много т.п. факторов.
И ещё приоритеты сезона. )
Безусловно, вероятно нет цветов, на которые поймать нельзя, но при прочих равных может оказаться, что  один цвет из палитры в наличии с собой, может напрочь переловить другие. Именно поэтому, у меня всегда парные в цветах одни и те же модели. Правда, на разные водоёмы и модели разные.

А если тебе ничто не доказательно, откажись от своих ФТ, и лови только, ну скажем, на молочно-белый или чёрный(кстати, оба убойных цвета при определённых условиях). Но, нет, ты на это не пойдёшь. Тебе как раз необходимо и достаточно именно FT. Ты уже выбор сделал. )))
28.01.2020 03:01:06
Хм, а зачем отказываться от расцветки, при которой лично мне проще всего контролировать правильность поведения воблера?)) Тут же не все так просто, и без учёта неизвестных вкусов рыбы факторов хватает. Например, у меня есть привычка по мельканию оранжевого брюшка контролировать интенсивность роллинга, а однотонность пусть даже в целом более заметного воблера эти наблюдения смазывает. Короче, маттайгер наиболее правильно мелькает))
Разве не достаточно того, что я совершенно не вношу никаких корректив в цвет приманок в зависимости от освещённости, погоды, прозрачности воды, водоема, и что там ещё есть? Ну разумеется, разные водоёмы и даже разные, но очень похожие участки одних и тех же, требуют разных воблеров, но при этом их цвет мне интересен только с точки зрения контроля, а иногда неинтересно и это, когда нет необходимости контролировать игру визуально. Ну а дистанцию и заглубление я и без визуального контакта нормально секу.
Вот и все чудеса маттайгера.  
28.01.2020 10:07:16
Так. Ещё раз. )))
Имея один цвет приманки, невозможно получить достоверный результат. Как это выглядит: ты ловишь одним цветом. И любой результат, это для тебя уже показатель, будь это даже одна рыба. Если же ты вообще ничего не поймаешь, то вердикт будет следующий: сегодня рыба не клюёт или здесь рыбы нет.
Значит, для чистоты эксперимента конкретной модели воблера, что нам и предлагает КК, нужна цветовая альтернатива которая может в корне поменять результат.

Я специально не говорю о другой модели воблера, потому, как в объектом рассмотрения является именно предложенная модель. Причём, у автора говорится, что данная модель - фаворит конкретной речки.
А почему бы не предположить, что фаворитом является не конкретная модель, а конкретный цвет, при правильном подборе типажа приманки?
28.01.2020 11:28:33
Гну вот обловил меня тесть нынче. Ловили вместе, я даже ставил воблер той же модели и той же расцветки как у него, но он ловил, а я нет. Ловили в тот день на двух водоёмах, воблеров у меня в 15 раз больше, чем у него и по моделям и по цветам. Но мне это не помогло и я пролетел.
Другой пример, который периодическиу меня бывает. У меня клюет щука почти на каждом забросе на любой воблер, какой не поставлю, а рядом у рыбаков почти ни поклевки, они и воблеры то мои брали и все равно ни чего. Ну или у меня так бывает, рядом рыбак ловит на любой воблер, а у меня ни как.  
28.01.2020 13:46:08
вот это точно, существует ещё какой-то фактор клёва, определить который уж точно не удастся... Было дело, как-то мы со товарищами втроём скучковались на одном бугорке плечом к плечу. Уж так получилось. Рыбачили взабродку. В итоге все использовали одну модель воблера и в одном цвете. Нижний, относительно течения, использовал рывковую проводку с паузами. Рыба клевала. Верхний пускал приманку внатяг, поклёвок было не меньше. Средний же... как только не извращался. Не клевало...))
28.01.2020 16:06:57
Это если в цвета верить. Можно также верить в то, что автограф Элвиса Пресли на спинке приносит в десять раз больше поклевок, а потому любые сравнения, не учитывающие этот вариант, неадекватны)))
Кроме того, я бы не говорил, что мой опыт не подтверждает идеи важности цвета, если сравнительного опыта по одним моделям не было бы. Он был,  в достаточном объёме, чтобы придти к озвученным выводам, а делать это бесконечно лишь ради аргумента, ну это нонсенс.
28.01.2020 13:37:23
ну да, как показывает практика, расцветка МТ на многих водоёмах для ловли щуки самая оптимальная... а у Страйка она ещё и FT))
28.01.2020 15:59:17
Насчёт маттайгера столько мнений, разумений, бредятины откровенной в кучу намешано, что разобраться нереально. Не суть важно, как так вышло, но в него наш брат верит, а это главное. Сколько раз случалось ловить на него и на какой-либо ещё цвет в пределах одной рыбалки, ну не получалось ни разу какого-то значимого перевеса. Так было с тремя асурами, все разного цвета, правда, spec 2, то есть тихими, в отличие от Монтеро, сравнительно недавно - с двумя маскотами, mht и gt, жрётся оно примерно одинаково, и по щуке, и по окуню.
Ну а Монтеро у меня просто сейчас одна, что, конечно же, нужно исправить. Выберу пару штук чего-нибудь прикольного.
Вообще, для меня это вопрос не для воды, а для таких вот споров))  
28.01.2020 17:53:42
а кто спорит? я точно нет.  Я когда собираюсь на щуку поохотится с берега, беру с собой от силы десяток воблеров. В паре тройке расцветок, всё тот же FT и так называемые "натуралы". Причём натуралы, если шеды то цвета старой бронзы, если минноу то в основном полупрозрачные, 3Д расцветки. На форель - микижу беглянку, аналогично, ассортимент минимальный. В обоих случаях этого как правило хватает. Потому как и там и там ориентируюсь на активную рыбу, ту что  называется "рыба первого заброса". С судаком же (при ловле с берега либо взабродку) ситуация не столь однозначная, мало того что спектр подходящих воблеров узок, но и расцветка зачастую играет роль - тёмная или светлая, матовая или серебристая, МТ ли... или синие, или ещё что... Да и куча переменных факторов - прозрачность, температура и уровень воды, степень освещённости... а то и мамай накануне прошёлся - как и почему судак начинает жрать определённые расцветки, понять нам боюсь что не удастся. Определённые зависимости подмечены, но определяющими они никак не могут быть. Только ориентировочными. Получается что метод тыка наше всё. На тот вопрос что задал КК , а такие закономерности тоже доводилось замечать, не исключаю что и нет ответа. А может и на поверхности лежит но мы отказываемся его замечать.
ЗЫ: а один воблер но в разных расцветках всё-таки поробуй. Интересно же...
30.01.2020 22:03:19
Всех неверующих в цвет - собрать и в ночь в забродку на судака в Оби. Тогда узнают, почём фунт ВАСХНИЛовских красноголовиков))
31.01.2020 10:28:36
По судаку ничего не скажу - крайне мало его у нас, даже стеклярусов, да ещё и ловить нельзя. То, как его ловят севернее, вызывает просто беспокоящую зависть - так-то я к ней не склонен...
Но все равно есть сомнения по цвету - уж слишком всё у всех рандомно.
Монтеру вторую заказал - красную глянцевую. Ну и две 100-е Остры, в разных цветах. Поупираюсь в них, когда приедут.  
24.01.2020 07:04:32
Я в прошлом сезоне стал ловить на воблеры-минноу, в основном, на "мелких" речках. Самый "клёвый" из моих - копия храп 8см, кстати, белого цвета. Он неплохо собирает щучек до полкило и окушков до 150г, крупнее не попадались. А большинство остальных - кислотники, потому что мне нравятся жёлто-зелёные оттенки(про рыбу я как-то не подумал, когда покупал[IMG]). Главные требования с моей стороны к воблерам - близость к суспендеру(при необходимости догружаю), немного "клюнувший" нос и ход на рывках "ровной ёлочкой"(я имею в виду - поочерёдно лево-право). Мнение своё никому не навязываю, просто поделился.
30.01.2020 12:18:14
Коллеги!! А никто не копит статистику ловли на вообще неокрашенные воблеры?
30.01.2020 12:22:44
Именно статистику - нет, но несколько неокрашенных, точнее, обесшкуренных, есть. Ловят ничуть не хуже окрашенных в разные цвета коллег. Если совсем придираться, то это тоже тип расцветки, skeleton.
Есть также положительный опыт ловли на абсолютно тихий Damiki Striker, вольная вариация на тему поинтера, окраской мало чем отличающийся от неокрашенного, да еще и изрядно облезший.  
31.01.2020 14:52:15
Так, бесцветные или прозрачные, это лучшие летние цвета!! )) В солнечную погоду! Более таво, опять же, есть мнение, что чем меньше хищник может определить истинные формы и размеры приманки, тем более раздражающим фактором этот момент является. Это очень недооценённые варианты цветов.
31.01.2020 14:56:16
Что ни цвет, то лучший...)))
31.01.2020 15:10:27
Самый универсальный. )) Читай внимательно - летний. Для прозрачной воды при хорошем освещении.
А для тех кто в шлеме, ))) уточняю: любой цвет хорош для определённых условий, а этих условий очень много. И каждый нужно рассматривать в парадигме этих факторов.
31.01.2020 15:54:38
Можно. Не нужно, можно))) Если не лень.
А есть плохие цвета?
31.01.2020 16:01:51
Есть. FT. )))
Именно этот цвет многих дизориентирует в условиях необходимости более тщательного подхода применительно к фактическим условиям.
Слишком много на него возлагают надежд.
31.01.2020 16:43:46
Да, а следовало бы на руки...)) Париться цветом - просто терять время.
31.01.2020 17:24:46
Знаешь, отчасти ты прав. ))
Вокруг города, в котором я живу очень большое кол-во совершенно разнообразных водоёмов. И среди всего этого разнообразия есть водоёмы, на которые я езжу строго в определённое время года ...
И вот, если бы я посещал их и только их, я бы для себя, так же как и ты на своей речке, тоже бы закрыл вопрос цвета.
Но, в силу того, что я посещаю сильно разные водоёмы и совершенно спонтанно, то вопрос цвета очень актуален при таком подходе к рыбалке.
И в связи с этим мне понятно, почему для многих вопрос цвета закрыт, причём, у каждого он закрыт по-своему. ))) От добра добра не ищут. :)
31.01.2020 17:43:25
Так у меня не маттайгер стрельнул, а Монтеро - и чтобы переубедить в этом, нужны серьёзные доводы. Стрельнул не везде - лишь на паре водоёмов из семи-восьми быстро доступных, и на них тоже не везде.
И вопрос цвета для меня не закрыт. Правильнее сказать, он не открыт. Не было значимых поводов.
31.01.2020 17:48:18
Не открыт ... Счастливый человек. )))
31.01.2020 18:02:07
Интересоваться этим, ну примерно то же самое, что написать на воблере "рыба клюй" и всерьёз ждать результата. Каждый раз, когда удавалось прервать бесклевье, это было связано или с изменением подачи, или со сменой модели. По цвету ни разу не было однозначно трактуемого положительного результата. Или провала. Поэтому, чтобы "открыть вопрос", нужны доказательства, напоминающие железные. А их ни у кого нет.
Ваша вера в цвета мне не поможет - у меня-то этой веры нет. Да и ни к чему.  
31.01.2020 23:20:42
Ну вот я писал, что у тестя было четыре воблера, их съели щуки. С ними он был первый рыбак на деревне. Нынче я ему купил воблера в других  цветах. Он будет на них ловить с таким же успехом?
31.01.2020 23:45:47
Откуда это известно? Он объяснит местным щукам, что других цветов нет и не будет ... ))))
01.02.2020 07:15:53
Конечно. Нешто не объяснит?
01.02.2020 12:03:24
Это факт. Я то уже ловлю на этих же водоёмах на другие цвета)))) И у тестя будет.
01.02.2020 15:38:11
Или вы таки считаете, что если цвета не те, то тестю с четырьмя воблерамибольше не быть рыбаком номер 1 в деревне? (После меня естественно))))
02.02.2020 00:16:18
Что значит не те? А какие те? :)
Самый ураган, если четыре одинаковых воблера одного, но, самого "крутого" цвета ... )))) Что б ни у кого в той деревне такого не было. ))
02.02.2020 05:15:47
Ну а какого же ещё? Конечно, самого крутого)))
Интересно, а до воблеров сабж был самым-самым на деревне, или стал лишь с ними? Как я понял, они у него первые. А то знает дядько все дырки, ямки и закоулки на речке, вот и ловит там хоть на что... Оно ведь не удивительно, что одну и ту же рыбу от ситуации называют то умной, то нереально тупой...
02.02.2020 08:10:19
Тесть на воблеры рыбачил второй год, на спиннинг третий. Все ямки не знает. Нынче на четырёх новых прудах ловили, и тоже в трех из них в цвет и форму попали. На четвёртом просто в тот день не клевало, на смену погоды попали.
02.02.2020 08:07:44
У меня у товарища 80% одного цвета)))) - маттайгер))) И ни чего, ловит от кирова до Карелии. Здесь ещё писали что магсквад в Карелии плохо работает, а у него там любимые воблеры были магсквад и джангл Кэт.
02.02.2020 08:11:44
Недостоверно собранная "статистика" равняется письменам на заборе.
А тестю вы что за цвета покупали? И что за воблеры?  
02.02.2020 08:28:36
Три цуеки, один страйк. Копии под магсквад, бализонг, мегабайт и джеркбейт 120.
Цвета выбирал исходя из того, на который была распродажа)))) Магазин сливал неликвиды. В общем, ходовых цветов не было.
02.02.2020 08:12:13
Когда местные увидели что у меня с 7 забросов попалось 6 двушек, а седьмая сошла, то попросили у меня моих чудовоблеров половить. Но, в видать, не попалали ни в цвет ни в форму))) И ни чего не поймали)))
02.02.2020 09:53:21
А они тоже Ваши забросы считали?
02.02.2020 12:53:29
Они на четверых за два дня поймали 6 щучек и размером мельче моих)))) Я заметно выделялся из толпы на том пруду)))) Говорят, что они такое только по телевизору видели и не думали  что в их болоте есть такое)))))