Константин Кузьмин. Тотальный спиннинг. Ничего кроме...

После "Круглого стола"...

После "Круглого стола"...

Сегодня я поприсутствовал на мероприятии, которое называлось примерно так: "Круглый стол по выработке предложений по Закону о любительском рыболовстве". Это, как я понимаю, реинкарнация того Закона, что хотели принять лет пять назад, но тогда он обернулся народной смутой, и процесс тормознули.
Но Закон нужен. И, как это видно, дана установка на скорейшую его доработку и принятие. Сегодня поэтому в Мосгордуме нас собралось с полсотни человек, так или иначе причастных к теме любительской рыбалки. Тезисно дам основные моменты.
1. Предложение о запрете подводной охоты в пресной воде было решительно поддержано всеми, кто по этому вопросу высказывался. Есть высокие ожидания, что оно будет принято.
2. С троллингом - чуть менее радикально, но тоже - предложение о его запрете в основном нашло поддержку.
3. Платная рыбалка. С рядом оговорок с нею почти все согласились. По "кипрскому" варианту или как-то похоже. Главное - проработать механизм попадания денег туда, куда надо.
4. Самое неожиданное и неприятное - тут за что купил, за то и продаю, соревнования типа "ДАМ Феста", "Золотых Куполов", "Шабаша" и вообще любые клубные турниры или просто междусобойчики могут попадать под уголовную(!!!) статью. Ибо они в обязательном порядке требуют разрешений. Почти все парковые набережные находятся в ведении Министерста Культуры. А оно разрешения на непрофильные массовые акции не даст ни в жисть! Это значит, что даже детские рыболовные турниры попадают под статью. Это прямой путь детишкам вместо коллективной рыбалки - по сараям анашу курить! Шайзе...
Мне что-то даже захотелось из Москвы в Роттердам переехать. Там каждый год проходит Iron Tournament - фактический чемпионат мира по стрит-фишингу. Организаторам не надо испрашивать дозволения у чиновников. Или оно дается на раз-два. Или у них просто нет Министерства Культуры...

Страницы: 1  2  
23.12.2016 10:49:52
Ого, сколько комментариев! Выскажусь и я.

То, что закон начали двигать, скорее всего связано с тем, что нашли еще одно применение "Платону". Введут сбор денег по такому же принципу - больше половины собираемых средств уходит сборщикам. Собственно сборщики его, наверняка, и толкают.
Про "окраску денег в бюджете" - бред с самого начала. В случае с "Платоном" вопрос "окраски" даже не возникал. И сейчас не возникнет.
Хорошо это или плохо? По моему хорошо - чем больше контролеров на водоёмах, тем лучше. Даже если они контролируют лишь оплату лицензий.
Хорошо, если заодно запретят "подвохов" и "троллей", но скорее всего вместо этого введут какие-то нелепые запреты, типа запрета эхолотов или навигаторов. Такие уж у нас законодатели.
А протестов они сейчас не боятся - у них теперь нацгвардия есть.
PS 4 пункт да, печаль =(
23.12.2016 11:08:47
Я думаю, что со временем вопрос с пунктом 4 утрясется. Нет в нем никакой потенциальной опасности или денежной составляющей, чтобы априори была команда "не пущать"
23.12.2016 11:26:53
Скажу и я свои 5 копеек.

Для борьбы с браконьерством самое эффективное и простое как мне кажется, это прикрыть продажу сетей, их не так просто будет купить да и цена вырастет, потенциальный брак задумается надо ли оно ему.

Если сбор денег если для крупных городов ещё имеет смысл (при целевом их расховании конечно), то далее по городам и весям, это просто налог и обдираловка. Да в той же Московской обл. з/п в колхозе 7+ тр, часть которой продукцией выдают т.е. молоком.

Потом нет механизма обеспечения прозрачного поступления и расходования средств. По документам там может милллиард больших мальков выпустили в каждую реку, а по факту их может к пиву засушили, если они в обще существовали изначально.
Очередной налог получается.

П.4 Вот уж любят у нас всех к ногтю прижимать, прямо синдром вахтера какой то. Больше 3-х несобираться, а то мало ли что.
По такой логике скоро детям во дворе надо будет разрешение получать что бы снеговика слепить.
-------------------------------------------------------------------------
Ни кто не в курсе на РОИ ещё нет сбора голосов против этих начинаний?
(Хоть и ерунда это).
23.12.2016 15:56:16
Нынешние дети кроме снеговика-натовца и снеговика-оппозиционера никого и не слепят, так что запрет будет разумным для действующей власти
23.12.2016 15:57:59
Вот если бы лепили снеговика-подвоха и снеговика-браконьера, то пожалуйста, сколько угодно, а так только лодку раскачивать будут, забыв, что мы в ней все вместе находимся
23.12.2016 13:34:37
По п.4 есть такое мнение. Все должно быть уведомительного характера с использованием портала "Госуслуги". А вопросы должны разрешаться в да-да или нет-нет) максимально короткие сроки
23.12.2016 14:33:55
Мнение это просто мнение. Одно дело заявление о проведения мероприятия уведомительного характера через и-нет. Ну и ладно, не так и сложно это сделать. И другое когда нужно получать явное разрешение (т.е. по умолчанию оно запрещено), это и есть "прижимание к ногтю".
23.12.2016 20:39:01
Здравствуйте !!! Я представляю группу Подводных охотников Саратова. Хотелось бы от вас как от автора сего чуда услышать аргументы в пользу того ,что подводные охотники это бичь внутренних водоемов. Только нормальное аргументированное а не эту дичь с маточным поголовьем. И конечно же мы приглашаем вас на встречу с нашим клубом в город Саратов где вы бы нам это попытались доходчего обьяснить.
В Саратове есть такой Андрей Чернов. Человек очень известный в рыболовных кругах. Отнюдь не мой друг. Уверен, он объяснит, тем не менее, все очень доходчиво. С учетом местной специфики. Я же не вступаю в диалог с оппонентами такого рода.
23.12.2016 21:20:31
неплохой аргумент . )))!! но тем не мение вы же выступаете на всякого рода встречах с инициативой о запрете п.о. и поэтому очень бы хотелось узнать на чем конкретно аргументированны ваши предложения.Может быть мы бы прислушались к вашим словам и забросили это ЗЛО. А то знаете то что вы там говорили .Типа маточное поголовье и безопасность на пляжах ,ну и конечно Европа ну это как то не аргумент .тем более без доказательный . И конечно с оппонентами какого рода вы не вступаете в диалог? Подводными охотниками ?
24.12.2016 11:24:08
Не скажете почему закрыли ветку отчётов от незарегистрированных пользователей на апохе?

Тут уже несколько раз давали ссылки на то, что в среде подвохов не считается зазорным поползать весной на нерестилище, стрельнуть бобра, осенью перед ледоставом набить 150 кил карпа на пруд, когда он весь в куче.

Кстати, очень понравилась передача, по ТВ. Когда внук с дедом в Англии ловили линей на пруду, клевал лини по 3-5 килограмм, поймали они их с десяток и всех отпустили. Вы знаете подвохов, которые не стрельнут в линя на 3 кила? Я нет. А рыбаки сейчас всё больше начинают отпускать.
24.12.2016 17:49:19
и что по вашему все рыбаки так должны делать ? Знаете не которые любят поймать рыбки и принести ее домой .вам такое в голову не приходило ? И если вы отпускаете то это ваше дело .Не надо всех остальных заставлять это делать.;) Ну а по поводу 150 кг .вы и сами прекрасно знаете о рыбаках с мешками мелкого судака и щуки .Тут можно усираться до бесконечности. Но хочу заметить не один подвох не выступил на круглом столе с предложением запретить спиненговую ловлю. например с такого рода заявлением

Почему следует запретить спиненоговую ловлю на внутрених водоемах?

Какой вред наносит спининговая ловля на внутрених водоемах :

- Спининговая ловля истребляет маточное поголовье ( так как каждый спенингист мечтает поймать самую крупную рыбу и делает все возможное для этого и часто делает ) которое могло бы дать весной миллионное потомство. Это сильно сказывается на общей популяции рыбьих стай внутренних водоемов. Ведь не единичны случаи, когда спинингистами рыба уничтожалась полностью в прудах, озерах.

- этот вид "хобби" связан с крайней жестокостью при добыче рыбы; Часто рыба травмируется и уходит погибать с блесной в желудке .

- контроль за СПИНИНГИСТАМИ практически НЕВОЗМОЖЕН! Что особенно важно, так это, то, что на сегодня фактически невозможно осуществить эффективный контроль за СПИНИНГИСТАМИ. Нет никакой государственной природоохранной структуры, которая могла бы осуществить качественно этот контроль. Контролировать объемы вылова СПИНИНГИСТОВ весьма проблематично, так как они ХОДЯТ ПО БЕРЕГУ С ОДНИМ ЛИшь СПИНИНГОМ оставляя кукан в в воде.

- данный вид рыбалки, высоко травматичен, несет в себе угрозу жизни для окружающих. Своими местами «лова» СПИНИНГИСИТЫ часто выбирают акватории, прилегающие к пляжам, местам массовых туристических стоянок, турбазам, дачным обществам, участкам любительского рыболовства и так далее.

- в основном все крупные судаки, щуки и особенно сомы в ресторанах и значительная часть на рынках - от СПИНИНГИСТОВ. Это бизнес, точно такой же как и браконьерство с помощью сетей, драчей, электроудочки;а ЕЩЕ МЕЛКИЕ ШНУРКИ СУДАЧКИ И ЩУЧКИ НА РЫНКАХ.

- из-за малых объемов внутренних водоемах у рыбА держется на небольшом участке места что позволяет ее всю вышибить спинингом , в отличие например от СПИНИНГА в море;

Ученые утверждают, что при ЛОВЛЕ СПИНИНГОМ происходит ПОЛНОЕ удаление рыб - маточного поголовья, которое формирует репродуктивное ядро популяции. При этом нарушается возрастная структура популяций, а у больших по размеру рыб она формируется десятилетиями. Из-за истребления производителей и нарушения нерестовых стад ежегодно только в относительно небольшом водоеме недосчитываются сотен миллионов мальков. Исходя из этой цифры, можно подсчитать тот ущерб, который наносят подводные охотники природным ресурсам. Более того, хорошо известно, что часто в результате лОВЛИ спинингом происходит не простое нарушение структуры популяции, а ее полное уничтожение.

В ЕвропеОГРАНИЧЕНА ЛОВЛЯ СПИНИНГОМ на внутренних водоемах. А в некоторых странах предусмотрено уголовное наказание за ЛОЛЮ СПИНИНГОМ в НЕОТВЕДЕННОМ ДЛЯ ЭТОГО МЕСТАХ.п Ни одна из европейских стран не может позволить себе такую роскошь, как это кровавое хобби в результате, которого придется, чтобы восстановить после него численность
24.12.2016 08:32:11
Вот интересно, лично я знаю двух-трех подвохов и все - приличные люди, вежливые и интеллигентные. Деньги тратят на поездки черт знает куда (не на пригородную речку отнюдь). Один - даже чемпион - то ли России то ли галактики. А как ни встретишь объявленного представителя в сети, воображение сразу рисует портрет П.П.Шарикова.
24.12.2016 17:50:08
Лучше уж быть шариковым Чем мелким шкодником который нашкодил и сливается ;)
24.12.2016 01:33:44
Я дико извиняюсь. но...можно я в качестве аргумента "против подводной охоты во внутренних водоемах" приведу следующее - убить рыбу из подводного ружья слишком просто, чтоб ставить это в один ряд с рыбалкой - это первый аргумент.
Получать удовольствие от ПО в формате "поймал - отпусти", к сожалению тоже невозможно - это второе.

Третье ...наверное это не совсем аргумент, а скорей умозаключение.
Многие подвохи , когда начинаешь с ними дискутировать, утверждают, что подводная охота это спорт,нагрузки,испытание организма. Так ктож против подводной охоты в морях,где действительно за рыбой надо погоняться на задержке дыхания. И в море нет любопытных астраханских сазанов, которые очень любят рассматривать кончик твоего гарпуна с расстояния в 10 см., когда ты стоишь на раскатах, по грудь в 30 ти градусной воде, как нет и неподвижно лежащих сомов, которым" невероятно сложно" засадить в загривок гарпун с полуметра максимум.
Так что маточное поголовье, которое подвохами выбивается в первую очередь, это проблема десятая.
24.12.2016 08:36:11
И ведь что интересно - ни разу не видел охотника с присоской на стреле. Хотя, чисто теоретически, сработать какой-то аналог стреляющей сети, наверное можно, да я и не удивлюсь, если он уже где-то существует.
24.12.2016 15:13:10
усыпляющие патроны.
завалил зверюгу, пофоткался и свалил.
а утром он (зверюга) с абстинентным синдромом снова готов для фотосессии :):)
24.12.2016 17:56:49
вводите нормы и всего то . Хапуг хватает с каждой стороны.Зачем запрещать .И ограничивать. Поймал свои 5 -10 кг и в сторону .Что вам еще надо то ?. какая разница каким способом добыта рыба.? Почему не пригласили не одного подвоха и тролингиста на это совещание. Кто вам дает право решать кому можно ловить кому нет !!! КТО? !!!
24.12.2016 18:22:42
Не расстраивайтесь Вы так - сеточников и электриков тоже не позвали.
24.12.2016 18:55:22
похоже это ваш очередной аргумент .Что в принципе как раз в вашем стиле ;)
24.12.2016 17:52:39
На все ваши аргументы я могу ответить лишь что это не аргументы и то ,что вы не знаете ,что такое подводная охота.;) это раз.И два это то что не всем по душе принцип поймал отпусти и не надо его всем навязывать. А то это ,что то сродни с гей парадами ;)
24.12.2016 21:15:10
И как с вами диалог вести, если для вас все аргументы - это не аргументы?
24.12.2016 22:52:48
Есть выход - вести монолог. В смысле, не мешать вести. Пока визави не осознает, что в такой манере разговаривать не стоит.
25.12.2016 17:03:47
да так .Потомучто аргумет типа в воде рыбу проще подстрелить это не аргумент а доводы не знающего человека. Я такой же могу привезди аргумент по запрету спининга ,что на спининг рыбу легко поймать .поэтому его надо запретить. Ну не бред ли ,а?
25.12.2016 19:10:50
Приезжайте ко мне на речку, я буду с вашим снаряжением охотиться, вы с моими снастями (снасти у меня хорошие) будете по берегу ходить и рыбу ловить. А потом сравним.

Кстати, так вы и на ответили почему на апохе ветку с отчетами закрыли от посторонних.
29.12.2016 18:20:46
лучше вы ко мне ;) прям приглашаю серьезно все организую
25.12.2016 19:17:47
Вот тут Вы в точку попали - сущий бред.
24.12.2016 13:37:39
Константин, вопрос вам.
Вы пишете о желательности введения государственной фишкарты? Я правильно понял вашу мысль?

Я, конечно, сильно сомневаюсь, что после отлупа Крайнему от президента в 2012 году ее введение в ближайшем будущем хоть сколько-либо возможно. Но если предположить, что негласного "вето" не существует, какой механизм вы и ваши коллеги, "сошедшиеся во взглядах", предложили бы для реализации?

С уважением, Борис.
Я не очень силен в терминологии. 300 дней в году на рыбалке (сегодня, кстати, тоже) оставляют мало времени на изучение казуистики и истории вопроса. Мне больше нравится не словечко "фишкарта", а "дозвола", как разрешение на рыбалку именуют на Балканах.:) Не будем лишний раз упоминать "империалистические" страны. Просто заметим, что подобное практикуется у поляков, чехов, хорватов... То есть близких нам по духу и уровню жизни славян. В Праге, как следствие, Влтаву зарыбляют "мальками" щуки весом по 1 кг. И рыбы в этих странах - хоть задницей жуй...
Помните, сколько было воя, когда нам объявили, что надо по времени разговора платить за обычный домашний телефон? Приучены ведь были к халяве. Потом - платные парковки. Это - рынок. Он в основном сам себя регулирует. Привыкли.
По мне вот, это крайне антипатриотично ездить в Европу, чтобы половить достойную рыбу. А введение годовой платной "дозволы" поможет исправить ситуацию.
Наметки механизма я описывал. Детали - обсуждаемы. Будет еще один "Круглый Стол" - постараюсь там быть.
24.12.2016 20:31:56
Терминология не критична, важнее, что под ней подразумевать.
Тему с фишкартой зарубили после вторых митингов в 2011-м, вместо того, чтобы довести до ума. Признаться, отговаривал я (и не один я) тогда московский штаб от лозунгов против фишкарты, но не удалось...любая идея Крайнего воспринималась в штыки.
Сейчас же конъюнктура не самая удачная - пока Путин президент, вопрос на серьезном уровне вряд ли поднимут. Да и социальная обстановка не самая располагающая - все-таки большинство против, и это медицинский факт. В моей организации я тоже в меньшинстве, поэтому официально призывать к ее введению не стану.
Но если все-таки вводить государственный сбор, то ключевые вопросы, на мой взгляд, следующие:
1) Должны ли некоторые способы ловли (мах с берега летом, одна удочка с мормышкой или крючком зимой) быть вынесены за ее действие, оставаясь бесплатными? Все же излишки мелкой бели в водоеме это не всегда благо, и ее ловлю можно оставить и бесплатной.
2) Должен ли быть сбор федеральным или региональным, либо вообще смешанным? В пользу регионального сбора говорит то, что больше денег осядет как раз в регионах с большим рыболовным прессингом.
3) Каким образом увязать мотивацию рыбоохраны и данный сбор? В законодательстве на данный момент куча препонов для подобной затеи.
24.12.2016 20:56:42
Константин Евгеньевич! А слабо кинуть шапку в стену и сказать - да мать перемать! А что мы тут жуем при нашем законодательстве? Люди при деньгах всегда ложили, ложат и будут ложить на все наши российские законы! Или у вас другое мнение? )))
24.12.2016 21:04:33
Только те, кто при деньгах?;)
Версия закона "О любительском рыболовстве" в соответствии с поправками Правительства
Для справки:

10 декабря 2013 года Госдума приняла в первом чтении Закон "О любительском рыболовстве". На следующий день - 11 декабря - Правительство РФ предложило поправки к этому закону, которые радикально изменили его направление. Как же будет выглядеть законопроект, принятый в первом чтении, если в него внести правительственные поправки? Во-первых, поправки делают текст законопроекта примерно на 25% короче. Во-вторых, оставшаяся часть текста на 60% изменена. Он стал проще и понятнее и из него совсем ушли РПУ. Обратите внимание, что номера статей местами идут не по порядку, это потому, что из первоначального варианта полностью исключены статьи 14,15, 16, 17, а также 23 и 24. Скачать реконструкцию проекта можно здесь:

https://goo.gl/kiZEvT


Еще важная новость: Президент дал Правительству следующее поручение: "подготовить и внести в установленном порядке поправки к проекту федерального закона № 200303–6 «О любительском рыболовстве», предусматривающие, в том числе, ограничение оборота жаберных сетей".

Срок исполнения 1 марта 2017 года. Этот срок косвенным образом говорит о сроках рассмотрения законопроекта "О любительском рыболовстве" в Государственной думе.
24.12.2016 22:22:20
Хоть и совсем правильно переходить в подобных вопросах от частного к общему, но я всё же позволю себе. Тут проблема действительно в обществе, его извращённом, больном понимании ситуации. Рядовому обывале, среднему гражданину, ни для кого не секрет, сршенно без разницы как была добыта рыба, ему лишь бы сфоткаться (от возраста не зависит). И пусть там хоть там кровь с борта хлещет, так даже брутальнее. Поставить сеть - обычное дело, как будто бы это не запрещено законами, не наказывается огромным штрафом (который с вероятностью в 95% обывале и прилетит), как так надо, в общем, "я ж не динамитом, прально?!", "ну и чё, я не вижу ничего плохого в подводной охоте". Это момент первый. Момент второй - обыватель привык, реально привык к тому, что рыбы нет и для него картина, когда он ничего не поймал, говорит лишь о том, что всё нормально, стабильно, всё идёт своим чередом. Третье - хотелось бы ошибаться, но у абсолютного большинства увлечённых рыбалкой не на хоть сколько нибудь продвинутом уровне мышление остаётся обывальческим, т.е. один и тот же человек, будучи причастным к рыбалке как к увлечению (а это автоматически разграничивает тех, кто должен иметь представление о незаконности, например, сетей и всех остальных), будет в удобный для него момент ставить сети сам или трясти себе в мешок чужие. Короче, обсуждаемая проблема очевидна лишь для неширокого круга людей, в достаточной мере причастных к занятию.
25.12.2016 17:20:38
По вашему и сухопутную надо запретить . ибо и там кровища. А вот поймал отпустил это верх гуманизма .Рыбе пасть порвал помучал и вперед .Вот не кто что то не додумался пока ловить в капканы зверей а потом их отпускать так ради забавы. А уж если быть честным и если переживаете за насилие над рыбой вы тогда вообще не должны ходить на рыбалку и мучать ее просто так ради вашего удовольствия ибо это уже живодерство.;)
24.12.2016 23:07:54
Третье - хотелось бы ошибаться, но у абсолютного большинства увлечённых рыбалкой не на хоть сколько нибудь продвинутом уровне мышление остаётся обывальческим, т.е. один и тот же человек, будучи причастным к рыбалке как к увлечению (а это автоматически разграничивает тех, кто должен иметь представление о незаконности, например, сетей и всех остальных), будет в удобный для него момент ставить сети сам или трясти себе в мешок чужие.

Как бы вам не хотелось но вы не ошибаетесь. Тоже самое относится и к нормам вылова - при малейшем удобном случае, а случай этот будет присутствовать постоянно, тк проверять то некому - обыватель будет плевать на эти нормы вылова.
При малейшем намеке на то, что появится шанс, что его будет кто то проверять, к примеру арендатор акватории, который сам себя обманывать не будет и взятку ему, как инспектору не дашь - поднимется визг, капиталисты несчастные честного трудягу лишают единственного удовольствия в жизни. Долой участки.
Конечно митингов никаких, при любом решении г-ва и близко теперь не будет, тк принята куча законодательных актов за последнее время, где митингующих имеют право жестко наказать и все это знают, но здравого решения от г-ва мы вряд ли дождемся ибо оно по определению будет непопулярное, а выборы не за горами.
Надеюсь, что всем понятно, что никакого расширения или оснащения рыбинспекции (которую надо давно упразднить) нет и уже никогда не будет.
И рекомендую всем дискутирующим , все таки разобраться - что такое РПУ - права и обязанности арендатора. Перечитал все с начала и вижу. что никто не понимает исходников.
Почему тем нашим согражданам. которые выезжают ловить рыбу за рубеж, даже в голову не приходит - НЕ заплатить арендатору или собственнику водного обьекта. Но по возвращении опять - Долой помещиков.
25.12.2016 10:46:19
Что уж Вы так - "всем прочитать, никто не понимает"? А потом - "исходники" - это только в песне Меладзе. А у нас - судейских - источники.
25.12.2016 09:26:12
Константин Евгенич . А что про продажу сетей .
У нас на севере это самый страшный бич после Коряжемского ЦБК.
Сети везде продают и везде ставят .Багриш их кошками по весне через неделю на выхи приезжаешь а там опять стоят .Как буто бы растут .
Неужели нельзя принять закон об этом. Чтобы штрафовали эдак на лям ту точку что продает продукт похожий на сеть .
А на счет платы по 1000 в год я согласен .Хоть и з.п. маленькие у нас 18000-22000 р. но я и други мои спиннингисты готовы будут платить. Денежки пусть падают в местный бюджет ответственному а он 2 раза в год отчитываеться перед рыбаками.
25.12.2016 11:42:48
Являясь пока очень простым любителем, зачитавшись с утра (а ведь до обеда вроде не рекомендуется?) решил слегка поучаствовать - и может получить для себя любопытные ответы :)

1. Пока я исхожу из того что на наше государство особо рассчитывать не приходится и в любом месте надо действовать руководствуясь соображениями здравого смысла (можно называть моралью, можно "понятиями" - кому как удобнее).И никуда не деться от того чтобы быть как то вовлеченными (или уж совсем на все закрывать глаза)
Например мое отношение - там где рыба чистая - я ее беру, в еду идет и мелкий окунь и щука. вопрос в том что почаще надо некрупную щуку отпускать. Это как собирание ягод и грибов! (Ковшами ягоды я не собираю). НО - если человек местный а в регионе надо как-то жить - ловить местному сетью с крупной ячеей в меру можно! (Да и полезно для водоема) При этом залетных они и все прочие имеют полное право из двустволки.
В Москве и рядом я соответственно рыбу отпускаю. Или там где она идет на еду - можно не брать Лишнего)
Электрики понятное дело не обсуждается
Троллинг бывает тоже разным - на крупном озере на тяжелой деревянной лодке при перемещении от точки к точке - это не то же самое что с мотором на комфортной посудине и без забросов!
И вот теперь вопрос по подводной охоте: Бухонин Александр
Вы от коллег возможно слышали об озере в Псковской обл. (недалеко от Опочки) которое удобно подъездом к нему, размерами и главное очень ЧИСТОЕ. Поэтому туда прутся все подводники. В том числе и из Беларуссии. Если соблюдать МЕРУ вылова - то можно отнестись с пониманием к этому тем более на большой воде, а вот когда там в ПЕРИОД ЗАПРЕТА (кажется был еще май месяц) Проводились этой весной соревнования по подводной охоте??!!!! - За такое кажется можно просто на гарпун - согласны?! Даже если бралась только крупная щука...которой там уже и не осталось практически.
Но суть в том что в любой сфере у нас бывает беспредел! Ведь нельзя же запрещать Полицию, если среди них попадаются сами понимаете кто...и так во всем..
Поэтому вопрос в том как людям это все согласовывать между собой!
Например если у подводников есть клуб - то хочется надеяться у них есть определенные принципы и совсем наглого васю который все вычищает они первые разоружат...
А вот как все организовывать? Исходим из некоего водоема куда за год приезжает достаточное количество человек. Я считаю, если человек посещает определенный водоем несколько раз в год на машине - то все понимают современные расходы на бензин, еду приманки и прочее. Вот сколько такой рыболов готов ежегодно заплатить условно за такой водоем -5, 10 а может и 20 т.р. в год! Для людей серьезно занимающихся рыбалкой, да еще и выезжающих за рубеж - все это реально. Соответственно при водоеме создается клуб в который вносятся взносы - при нормальном взносе и большом количестве человек Можно на нормальной зарплате держать хотя бы двух реально ответственных людей, снабженных всей аппаратурой и техникой. При этом взнос добровольный - если люди знают кому за что они платят - для многих это НЕ ВОПРОС. Да и не должен местный дедушка что-то вносить! Да это возможно лишь на некоторых водоемах, но такой прецедент был бы шагом вперед. По крайней мере это более реально чем многие другие меры!!

Отсюда вопрос к Константину Евгеньевичу: В Москве все-таки рыболовов много, если организовать тоже что-то типа клуба стритфишинга с небольшими взносами, главное просчитать - бюджет чтобы хватал на группу из пары человек на реальный охватываемый маршрут -т.е. сколько таких "двоек" может быть - 5 или 50 - уже второй вопрос.
Соответственно люди "патрулируют" например Кузьминский - Люблинский парк или разные другие участки, грамотно излагают по телефону и при встрече полиции, фиксируют все на камеры и так далее. По мне - так лучше не купить 3 дорогих воблера, но внести взнос. Да и детям можно будет конкретно показывать что делается, как кто-то реально пытается следить и помогать хотя бы самим себе да и городу тоже. Возможно при грамотной работе это можно будет как-то соорганизовать с парковыми службами - но опять же лучше на свои силы опираться.
Как Вам такая идея в принципе??)) Мне вот кажется что процентов 30-50 шансов на ее реализацию существует!))
С Ув!
25.12.2016 12:27:05
Крупную надо отпускать, а не мелочь. Мелочь вы хоть всю берите. Будут отпускаться производители - будет больше рыбы. Мелочь, которую вы отпустите, не даст на следующий год икру, а останется мелочью, она, возможно не доживет до икромета, потому что её кто нибудь съест. А отпущеный производитель, даст вам на следующий год ещё больше молодняка, когда икру вымечет.

Мелочь кушает много, а растёт плохо, корма всем не хватает. Пример из жизни, раньше у тестя в деревне каждую весну спускали пруд до русла, мелочь всю сдувало, потом плотину восстанавливали и рыбы было много и она была крупная. Сейчас уже лет 20 этого не делали и в пруду этом засилие сорожки и окуня с мизинец. Окунь на 300 грамм не каждый год ловится. К тому же на берегу раньше стояла ферма с которой периодически в реку уходила навозная жижа. И хоть часть рыбы лохов, но рыба была, а сейчас сплошная мелочевка.

Так что, отпущенный производитель принесёт больше пользы, чем отпущенная мелочевка.
25.12.2016 17:01:00
читайте ихтиологов ;)
25.12.2016 19:07:51
Я даже общался с живым, дипломированным настоящим ихтиологом, когда с омонвцами ездили нерестилище стерляди охранять. Так этот ихтиолог был поражен, что щука уже отметалась. Дело было во второй половине мая))))))))

Ну, или дайте мне почитать труды настоящих ихтиологов, где написано, что мелочь нужно отпускать, а производителей изымать.

Кстати, а почему при разведении оставляют производителей, а молодь всю реализуют? Не выращивают же производителей с мальков. А в природе рыбе ещё сложнее размножаться.
25.12.2016 21:18:20
А мне довелось присутствовать при плановом отлове - когда артель профессиональных рыбаков целенаправленно мелкоячеистой сетью выбирает из водоема мелкую рыбу. Разговорился с ихним бугром - все на научной основе: есть данные о темпе роста, соотношении поголовья и кормовой базы, мелочь объедает производителей. Поэтому ее - долой, а местным бабкам - рыбный день целый месяц.
27.12.2016 14:17:39
Не надо путать разведение в естественных условиях и искусственных. Это принципиально отличающиеся задачи и способы их решения.

При разведении оставляют крупных производителей исключительно потому, что они занимают меньше места и с ниби быстрее и дешевле работать - отжал две-три самки и одного самца и на весь сезон малька хватит. И выживаемость малька более 50%

В природе совсем не так - важна максимальная распределенность малька по акватории и по времени нереста для повыше процента выживаемости (именно процента или долей процента... этими данными никто в точности не располагает, т.к. вычисляют его по косвенным признакам)
27.12.2016 13:58:15
За уши натянутый вывод. Вы хоть знаете сколько лет окунь до 100г растет? Если каждый год спускать, там крупнее мизинца его не будет
27.12.2016 14:19:53
А сколько? Скажем, когда кормовая база достаточная.
27.12.2016 17:45:51
Помимо корма, это сильно зависит от температуры и количества кислорода в водоеме. В условиях средней полосы думаю сантиметров 5 будет в первый год и к трем годам 100гр
27.12.2016 16:30:55
А почему тогда окунь измельчал после прекращения спуска воды? Предприятий нет, фермы нет, удобрений нет, поля заросли. Пример двух диких прудов перед глазами. И кучи других прудов с мелочью, которые лет 30 не спускали.
27.12.2016 17:57:22
Потому что помимо корма есть еще масса важных моментов для водоема.

Любой замкнутый или слабопроточный водоем стремиться стать болотом, т.к. в нем накапливаются органические остатки, неорганические взвеси приносимые впадающими ручейками и просто дождями смывается с берегов и прочий мусор. Все это влияет на гидрохимию водоема. Вода становится кислее, меняется состав микроводорослей, планктона, рыбы и т.п. Вода становится теплее, т.к. стоячие водоемы лучше прогреваются солнцем, в воде становится меньше кислорода т.к. его растворимость в воде обратно пропорциональна температуре. К тому же процессы гниения органики также потребляют кислород. А окунь это в общем то холодолюбивая рыба и требовательная к содержанию кислорода в воде. Малек же окуня как раз в таких условиях себя чувствует нормально, потому и остался. А крупняк ушел.

В случае с вашим прудом изменившиеся условия могли банально окуню не подойти и его стали вытеснять другие виды, которым это подходит больше - карась, ротан и другие.
25.12.2016 17:32:34
кажется или был запрет ? а то ту вот все так .Подстрелить проще,кровища,кажется.Аргументы где ? давайте быть честными. А то так можно все запретить ,что вам не нравится ,а на всех не угодишь .Ребята учитывайте интересны и уважайте мнения других. До усеру можно спорить кто сколько ловит. да подвох не может поймал отпусти .но он может просто не стрелять ту рыбу которая ему не нужна и взять ли ту которая нужна. при этом не рвать пасть всем остальным рыбам в этом п.о. еще более гуманна чем спинниг.
25.12.2016 18:09:56
"...но он может просто не стрелять ту рыбу которая ему не нужна .."
Может, но на деле происходит все наоборот. И если рыбак может дать рыбе не маленький шанс на выживание за счет того, что рыба просто не клюет, или он ее отпустит, то подводник не даст ей ни одного шанса. даже если очень сильно захочет.
Но...опять же ...на мой взгляд было бы справедливо иметь подвохам свои собственные водоемы, где профилирующий момент был бы "Подводная охота". Т.е. ...какой либо клуб любитей ПО взял в аренду водный объект с подходящим прозраком. И зарыбляет его за счет взносов теми видами. которыми считает нужным и в зависимости от особенностей водоема. Сам клуб рулит внутренним распорядком, сроками нерестовых запретов,мерами безопасности,нормами вылова и т.д. Продает необходимое ему кол-во путевок на сторону и рыбакам в том числе. Вот такую возможность - все быстро организовать, не завися от наших супермедленных бюроктратичских государственных институтов, и давал институт РПУ.
Я очень хорошо понимаю - о чем говорю и не в теории.
.
25.12.2016 19:24:04
Зарыбляет? Пусть так. Реки отсекаем сразу - куда в них расплывется запущенная рыба, одному Богу (или черту) известно. Институт РПУ же, в рамках нынешнего законодательства, вполне с реками уживался.
Далее, небезызвестный кое-кому Владимир Петрушин, которого тоже в отсутствии практических знаний не обвинишь, со своей стороны озвучил максимальную цифру площади в 10 га для водоема, который можно эффективно зарыблять и контролировать. Пусть даже цифру можно пересмотреть в сторону увеличения - исходя из критерия безубыточности, а не получения прибыли, - разница вряд ли получится принципиальной. Для бОльших водоемов эффект от зарыбления - пшик по сравнению с его охраной, на первые роли выходит собственное воспроизводство ВБР. Однако площадь водоема с возможностью выделения на нем РПУ тоже никак не увязана.
Пока водоемы и ВБР на правах собственности принадлежат государству, оно и должно следить за их охраной. Даже если часть водоемов станет РПУ, проблема никуда не денется, так как оставшиеся всё равно потребуется охранять. И как бы некоторым не хотелось давить на нынешнюю несостоятельность рыбоохраны, эту проблему решать все равно придется. А если решить ее, тогда и РПУ будут не нужны.
25.12.2016 19:47:23
"...И как бы некоторым не хотелось давить на нынешнюю несостоятельность рыбоохраны, эту проблему решать все равно придется. А если решить ее, тогда и РПУ будут не нужны..."
Конечно придется - упразднить этот орган окончательно и передать функции охраны ВБР аттестованным товарищам, которые имеют оружие. следствие. дознание и все остальные необходимые полномочия.
Ну а если вы считаете . что можно решить как то по другому. то решите заодно более важные проблемы для страны ...с учителями,врачами и остальными категориями гос.служащих, которых повально сокращают и особенно с теми, кому рыбалка вместе с подводной охотой неинтересна изначально. Их намного больше и с какого перепугу их налоги должны идти на обустройство вашего хобби. Получаете удовольствие - платите деньги.
Аргумент "я плачу налоги" - не катит. Как платите. так и ловите.
25.12.2016 19:58:34
Насчет врачей, учителей и других бюджетников - я бы предложил решение, радикальное, но за такое не то, что бан, срок можно в нынешних условиях получить... а без конкретики - всех воров из власти к стенке. Как в Китае. Включая "смотрящих".
Что до рыбы - уже не раз, и здесь тоже, писал про введение фишкарты. Как увязать ее с мотивацией р/о - варианты найдутся, было бы желание.
26.12.2016 08:32:35
так может рыбакам взять в аренду водоем и поступать так же. Что значит не будет не стрелять .Вы вот если бы нырнули стали бить Щучку 1 кг ? нет? почему думаете что все подвохи делают именно это ?Почему?Это лишь домыслы а не факты. На одних домыслах далеко не уедешь.
26.12.2016 08:43:48
А, единственный аргумент теперь основывается на том, что спиннингист не был под водой, соответственно не мог видеть того, что там происходит. Разумеется, там творится чудо, чудо подводной охоты. "Вот когда со мной под корягу нырнёшь, тогда и поговорим, а так, смысла обсуждать не вижу, а ваши эти зверства надводные надо запретить, додуматься ещё надо, прикинь, рыбу(!), крюком(!) в пасть прямо(!), варвары! А потом отпускают..."
25.12.2016 21:22:10
Гуманно всё, что идёт на пользу человеку. Если вы говорите о том, что рыбе меньше боли, допустим, или мучений причиняется, то это не о гуманности.
А вообще, несложно спроецировать на себя, что вы (как и я, как и любой из нас) легче перенесли бы - проткнуть язык/щёку иглой с возможностью продолжить жизнедеятельность или под ребро гарпун? Если второе, то да, ПО более гуманна
25.12.2016 21:28:36
"проткнуть язык/щёку иглой с возможностью продолжить жизнедеятельность или под ребро гарпун?"

Хороший выбор! Особенно при обсуждении "гуманности"! :D
25.12.2016 19:28:35
По поводу подводной охоты. Критики не ныряли похоже ни разу (предлагал я кстати одному - в отказ ушел..). Съездите раз десять хотя бы, поймете может.. Особенно у нас, в Кировской области. Где в общем тяжелые условия для подводной охоты. Лед уже с ноября и до мая, весной везде мутная вода, пруды с лета, а реки же прозрачны только осенью. В Вятке, основным рыбным водоемом и осенью прозрачность 50-70 см от глаз...

Вы, рыбаки, беситесь от того, что ловите мелочь, а у нас видите на фото в массе крупняк. Только не знаете что стоит за этим. С большинства охот мы приезжаем без рыбы. Может быть и пять выездов подряд без рыбы. От слова СОВСЕМ. Виной тому и мутная вода, и отсутствие рыбы и др.. И если рыбак может прямо у города ловить в Вятке или прудах, то у нас проехать 300-400 км за выезд это обычная практика в поисках того же прозрака.

Недалекие предлагают еще запретить ПО ночью. Рыба мол спит. Но уж точно не вам знать кто спит, а кто нет! И как какая рыба под водой себя ведет. Крупная щука ночью также пуглива, мелкая же подпускает и ночью и днем... Карп - аналогично. Стерлядь (у нас разрешено), налим, лещ - активны. Спит плотва, окунь, голавль, карась... Нужны ли особо они подвохам? Спросите иного подвоха как он к этим рыбам относится...

Кроме браков, массовый прессинг рыбы наносите вы, рыбаки! В первую очередь своим количеством! Которое походу только растет и технически постоянно совершенствуется. И возможностью вылова круглый год. Долбите рыбу до самого нереста. А во время него, с берега можете. Осенью, когда можно уже нырять в Вятке, целые участки реки в принципе без рыбы. Проныряли вот метров пятьсот двое подвохов, взяли двух судаков (а видели трех)... Зато почти каждые метра три мусор от рыбаков на дне - банки, бутылки (в тч. как якоря), окурки, пачки из под сигарет, шнуры и все, что вы берете в лодки, что едите и пьете.. Откуда рыба в иных местах, если явно вы ее всю выловили? Про мусор на берегу и не говорю - весь ваш и отдыхающих. Подвох же обычно приехал, залез в воду, вылез - уехал! Далее, огромный урон рыбаки наносят тем, что не соблюдают минимальный разрешенный размер вылавливаемой рыбы. Группы в соцсетях пестрят. Десятки и сотни лайков - за мешок подлещика размеров ниже минимальных норм, за полведра стерляди с ладонь, 30-40-50 щук по полкило на двоих и т.д.! Крупняка нет! А почему нет - браки и подвохи все взяли!

..... Был случай на речке Х. Пара подвохов взяли кг 14 голавля. Не буду комментировать, не в этом дело. А тут в том, что десяток рыбаков приехавших сюда в это же время и в первый раз - тупо озлобились. Ничего они не поймали (видимо и не клевало) и сделали вывод - подвохи все выдолбили! Вот только дело в том, что голавля в том месте и сейчас как грязи, буквально каждый метр, но стоит он для рыбаков просто в недоступных местах - глухие кусты прямо над берегом и так сотни метров...

А теперь конкретика. Опять же за Кировскую область говорю. У нас несколько лет проводится фестиваль подводной охоты Вятский карась и масса рыболовных. Вот официальные данные:

1. Черно-Холуницкое вдхр.Кировская область
Вятский Карась 2013, 39 подвохов взяли рыбы на 8,76 кг.
Вятский Карась 2014, 50 подвохов взяли рыбы на 4,94 кг.
Клевый сезон 2015, 15 рыбаков взяли рыбы на 13,5 кг.

2. Скоковский пруд
Вятский Карась 2015, 36 подвохов взяли рыбы на 2,8 кг
Слободская мармышка 2015, 59 рыбаков взяли рыбы на 4,8 кг

3. Река Вятка
Вятский Карась 2016, 24 подвоха взяли рыбы на 6,32кг ШЕСТЬ КГ, 320 г!
Трофеи Вятки 2016, 154 рыбака (за 2 дня) взяли рыбы на 269,460 кг ДВЕСТИ СЕМЬДЕСЯТ КГ!!

Результаты в инете все есть. По реке Вятке у подвохов взвешивание кстати тут можете посмотреть https://youtu.be/MEoJt0FxM9E

А теперь вспомним, что вы ловите рыбу круглый год. И что вас в 50-100 раз больше, и что вы рыбаки в массе берете рыбу любого минимального размера, т.е. тупо не даете ей вырасти. Да и на рыбалку иные каждый день могут, а подвох не с бутылкой и телефоном в лодочке сидел, а нырял... В отношении кого тут вводить ограничения - вопрос риторический...

P.S. И да, подводная охота охота в большинстве стран Европы - РАЗРЕШЕНА. Даже в пресных водоемах.
В Германии ПО запрещена, да. Хотите как там? Тогда уж ВСЕ как там - разрешена электроудочка по лицензии, запрещено разжигание костров (а собирание чужого хвороста в лесу - уголовное преступление), установка палаток на ночь кроме спец. мест, запрещена рыбалка в пределах населенных пунктов, запрещено купание в естественных водоемах, плюс экзамены на рыбака и взносы, плюс поймал рыбку в иной земле - едешь в местный райцентр для взвешивания и оплаты по таксе за каждый вид рыбы.. Ит.д.
25.12.2016 19:40:19
"..А теперь конкретика. Опять же за Кировскую область говорю..."

Вот с этого вообще надо начинать и только потом все остальное.
Т.е. федералы должны полностью отдать полномочия по организации любительской рыбалки и ПО в РЕГИОНЫ, где специфика совершенно разная.
Я ни на секунду не сомневаюсь в ваших словах по поводу уловов, что иногда и пролеты бывают. Но думаю, что и вы в моих словах не сомневаетесь, что есть регионы (регион) где добыча рыбы методом ПО - банальная заготовка.
Много слов. Не читал дальше пары строк. Насчет тяжести и опасностей некоторых видов человеческой деятельности. Вор-домушник, который лезет в форточку на 10-м этаже, сильно рискует сорваться. Но как-то не особо его жалко.
25.12.2016 19:53:17
Что то в этом есть :D, но справедливости ради следует отметить. что ...в форточку лезет "форточник", а домушник - ключик подберет 8)
Бойцы вневедомственной охраны зовут таких "парашютистами", т.к. когда охрана прибывает и блокирует дверь - злодеи частенько в окно сигают, ну если этажа до 6 го;)
25.12.2016 20:52:08
Некоторый Ваши тезисы как будто не лишены здравого смысла. Но Вы точно так же не ориентируетесь в предмете, как большинство из нас - в Вашем. Мне немного легче - у меня и опыт п/охоты кое-какой в далеком прошлом был и знакомые охотники есть приличного уровня, с которыми можно обсудить идейные разногласия. И среди нет ни одного, кому было бы интересно болтаться по малым речкам - все ездят туда, где просторы, глубины. Зато только в это лето я видел в двух близлежащих к моей деревне речках шириной до 10 метров нескольких упырей, которые целенаправленно охотились за крупным голавлем. Я-то его ловлю и отпускаю, реку охраняю как могу, с бобрами воюю, а тут приехали красавцы и полдюжины двухкилограммовых рыбин застрелили - просто так, не на еду даже. Причем последний раз я видел одного такого котика в засаде в аккурат в искусственном затишке, который я своими руками оборудовал для стоянки голавля - он там и ловился почти регулярно. Ровно до этого упыря - он на коленях стоял, чтобы голову в воду погрузить, там и метра глубины нет. Это настоящая охота, да? А двухкилограммовый голавль, чтоб Вы знали, растет 10 лет как минимум. Для кого растет - неужели для этого недоумка?
На Рыбинке, Белозере, Онеге, в морях - устреляйтесь хоть
вусмерть, хоть друг друга охотьте, слова никто не скажет. А вот скажу я Вам, что в моей деревенской речке 5 лет жила одна-единственная стая леща, зашла по высокой воде и ходила туда-сюда в пределах 10-15 км. Полавливали ее местные мужики, конечно - я их не осуждаю, некоторым эта рыба как хлеб. А в этом году этого леща уже никто не видел, потому что в начале лета на местном форуме какой-то румяный дебил выложил фото половины картофельного мешка этого самого леща на фоне безошибочно узнаваемого пейзажа. Все - была рыба и нет ее.
Вы поймите - у каждого рыболова есть выбор: убить рыбу или оставить ее в живых. А у охотника двух вариантов утолить азарт нет. Вот когда вы (в смысле - охотники) будете использовать средства, допускающие вылов рыбы без вреда ей - будем мы на равных.
И последнее. Я часто вижу и читаю, что группы энтузиастов-рыболов за свой счет зарыбляют водоемы, как превентивно, так и компенсационно. Но ни разу - ни разу мне не попадалось на глаза, чтобы такая инициатива исходила от подводных охотников. При том, что бюджет хобби (экипировкаи и логистика) подвоха ну никак не меньше чем у хорошо экипированного спиннингиста. Значит, есть возможность. А желание?
25.12.2016 21:03:30
Ни разу не подвох, но с тезисами о выборе не согласен. Есть выбор - стрелять или не стрелять. Решение зависит от степени насыщения и жадности конкретного человека. У некоторых есть стоп-кран, у других его нет. Плюс к этому, есть множество рыболовов-любителей, ловящих и оставляющих рыбу без понимания, что с ней будут делать. Будет норма вылова - будет проще.
Да и принцип поймал-отпустил, имхо, оправдан и необходим для спортивной ловли и тренировок. Для любительской ловли он по меньшей мере непонятен, по большей - это ложный посыл. Нужно просто уметь вовремя остановиться и не травмировать рыбу бесцельно.
25.12.2016 21:11:27
А Вы знаете какой-то другой способ, как, не стреляя в рыбу, зафиксировать поимку и сфотографироваться с ней? И почему принцип поймал-отпустил - ложный, я не очень понимаю. Мне рыба на еду нужна крайне редко и уж точно не из пригородной реки. Я не спортсмен (в смысле, не рыболов-спортсмен), мне тренироваться не за чем. Я самый что ни на есть любитель - не рыбы, а рыбалки, и где, скажите, тут неправда, что я пойманную рыбу могу отпустить, а могу забрать?
Насчет нормы - я согласен. И - будь моя воля - не запрещал бы подводную охоту, а ограничил ее каким-то разумными и обоснованными критериями (только не спрашивайте, какими - я не думал об этом)
25.12.2016 21:19:15
Если самоцель подвоха - сфоткаться с убитым трофеем, а не употребить его в еду - то такой подводной охоты имхо быть не должно. Это извращенная мотивация.
Что до принципа поймал-отпустил в любительской рыбалке - я высказал свой взгляд на эту проблему. По мне любое бесцельное (а потешить свое самолюбие теми же фотками я не считаю серьезной целью) травмирование живых существ не сказать, что недопустимо - излишнее. Никогда не стану ловить рыбу там и тогда, когда не планирую ее съесть, пусть лучше плавает целой. Мелочь отпускаю, конечно, но это неизбежные издержки.
25.12.2016 23:05:41
Если вам доведется побывать в Астрахани на какой нибудь базе, которая находится сильно ниже Астрахани, в погран зоне, то спросите у егерей, как у подвохов проходят соревнования.
Был я на одной такой базе, стены увешаны подвохами с сомами. Егеря рассказали , что после соревнований на базе стухло пару центнеров сомятины, потому что все представленные к зачету сомы не влезли в холодильники. Зачёт был по самой крупной рыбе, к взвешиванию предоставляется одна рыба. Но то что сомятина протухла, это ещё не всё. Позднее везде на акватории стали находиться тухлые сомы. Оказалось, что участники стрелляли сома, куканили его и плыли дальше, находили более крупного, стрелляли его, а первого отпускали жить дальше. Такой вот поймал-отпусти по подводному.
25.12.2016 23:14:56
Негатив можно во многом найти и у многих. Я вот видел видео, где горы выловленной в Астрахани рыбы - рыбаки же просто бросают гнить.

А по сомам, попробовали бы они у нас в области хоть одного сома взять... Мало кто их у нас видел и стрелял.
26.12.2016 07:16:09
Есть там в вашей группе один, не самый опытный охотник, так у него весь профиль в ВК завален сомами.
26.12.2016 07:20:15
Кстати, не расскажешь про озеро лежнинское? Про его рыбные запасы? В иной день там до десятка подвохов плавает.
27.12.2016 02:20:13
Они понырять в прозрачной воде едут перво-наперво. А про десятку ты загнул явно.
27.12.2016 07:00:57
Так ты расскажи кто выщелкал рыбу, какой снастью?
28.12.2016 15:27:51
Дайверы и браки - сказал же.
А на Чванихе браки.
27.12.2016 02:20:34
У кого завален то?
27.12.2016 07:09:17
У этого охотника.
27.12.2016 15:24:46
Какой ник или имя у него?
28.12.2016 01:16:39
Я тебе в группе уже скидывал ссылку на него.
25.12.2016 23:23:06
Выше писал, что для соревнований принцип поймал-отпустил оправдан и необходим.
Раз соревнования подвохов этим критериям не удовлетворяют в принципе, значит, я против них. Причем в отличие от ловли на мормышку со льда, где улов - куча мелочи, тут долбят реальный крупняк. Победный принцип таких соревнований - чем больше и крупнее, тем лучше - явно не способствует сохранению ВБР.
25.12.2016 23:46:20
На самом деле нет однозначного мнения о том, что икра крупных рыб лучше или хуже, чем икра рыб меньшего размера. А многие даже бракуют икру больших особей рыб для производства молоди. Мнения сходится только на том, что у крупных рыб икринок больше.
26.12.2016 00:07:26
На канале "ОиР" регулярно выступает ученый-ихтиолог (не помню фамилию, но каждый раз смотрю с удовольствием). Так вот он не раз говорил, что икра более крупных рыб (не старых, а именно крупных) почти всегда дает более качественное потомство и обладает повышенной выживаемостью по сравнению с материалом мелких особей. За что, как говорится, купил.
26.12.2016 09:22:56
Мормышечники выбивают неполовозрелую мелочь бели и окушков, им проще восстановить популяцию, чем крупным рыбам, идущим в зачет у подвохов.
Очевидно, частичным оправданием соревнованиям подвохов может быть организация полной утилизации добытых экземпляров. Вплоть до раздачи малоимущим. А без подобных гарантий турниры не согласовывать. Если будет всплывать дохлая стрелянная рыба - запретить проведение турниров таким организаторам в будущем.
27.12.2016 02:27:26
Ничто не мешает рыбакам брать только крупную рыбу, а мелочь тех видов, что может хорошо вырасти (щука, голавль, стерлядь, лещь...) выпускать. Но ведь нет этого. Не менее 90% рыбаков не соблюдают минимальный разрешенный размер рыбы...
27.12.2016 12:54:33
согласен значит они браки 100%
27.12.2016 13:09:01
По поводу маток вы между собой постоянно сретесь на всех ваших форумах и к конкретному мнению придти не можите .хотя есть обоснованные труду ихтиологов и нормы в правилах от них. Кстати неоднократно видел в видео как на Волге Ваш уважаемый КК не отпускал маток вернее не видел ,что бы он отпускал.А ту рыбу что он отпускает я и за рыбу то не считаю и даже не смотрю на нее и необижаю по честному "В рот " как вы говорите ;)
27.12.2016 13:27:24
так неоднократно видел или не видел?
27.12.2016 14:23:59
Я тоже ни разу не видел, чтобы лично Вы не стреляли, когда можно было стрелять.
27.12.2016 17:16:14
вот это как раз ваши аргуметы такие же точ в точь ;) и я говорю что КК истребляет маточное поголовье так как я не видел как он отпускал мамку. .докажите теперь обратное ;)
28.12.2016 01:27:31
А я видел, как он о пускал. И дальше чего?

Я раньше хапал. Теперь остепенился.
28.12.2016 12:12:16
Раз уж вы упомянули труды ихтиолгов, будьте так любезны, не дадите ли ссылки на заслуживающие уважение их труды?
25.12.2016 23:06:56
<Но ни разу - ни разу мне не попадалось на глаза, чтобы такая инициатива исходила от подводных охотников.

Подводные охотники Кировской области трижды за последние три года закупали малька (карп, амур) и выпускали его в водоемы. Фото и видеоматериалы выложены в группе ВК и на форуме. При этом, рыбаки области по моим данным, первый раз пытались сделать это в этом году, так и не знаю чем закончилось, желающих от общей массы у них на порядок меньше оказалось.

Плюс подвохи четырежды проводили акции по очистки водоемов от мусора (ежегодный день очистки водоемов). По согласованию с администрациями, подвозом большого контейнера и т.д. Фото, видео также все есть и выложено. Рыбаки же первый раз это сделали опять же только в этом году, и пришло их по моему меньше, чем подвохов.

Плюс четырежды зарачивались водоемы раками. Т.к. область северная, то растут они очень медленно - у нас их мало (большинство рыбаков их в глаза никогда не видели), и в основном рак в зримых кол-вах на юге области.
25.12.2016 23:14:43
Что ж, снимаю шляпу. Уникальная Ваша область, судя по всему.
25.12.2016 23:20:55
Кстати. Выше нас Коми. Там всех подвохов человек 10. При этом им вообще не повезло, посмотрите карту на досуге - в области в доступности одна речка и всего несколько прудов. Река вроде как тоже только глубокой осенью прозрак есть. Т.е. понятно, что пресинга они на рыбу никакого по сути не делают. А выходит, что и их запретить хотят, на различных круглых столах...
26.12.2016 08:45:36
вот вам еще пример и таких примеров я могу сотни накидать и такое по всей стране https://www.youtube.com/watch?v=5AUmCOilN4I
26.12.2016 08:50:22
и это не уникально.Подвохи реально думают за свой край а не ищут виноватых.!!! Вы же тут как мелки шкодники лишь бла бла бла . и отстаиваете лишь свои спортивные интересы. Почему вы отправляете подвохов на моря ? Мы же вам не говорим ехайте в европу там все же так здорово.
26.12.2016 09:24:32
"Почему вы отправляете подвохов на моря ?"

Да потому что, к примеру из сотни приезжающих в АО подвохов 2 нормальных( про которых только слышали), а остальные животноводы и их все видят. И поэтому намного проще запретить ее для всех.
Не буду фотодоки выкладывать - плохо станет. Уже давно даже не рыбу на скорость стреляют, а соревнуются - кто филе с полусотни сазанов быстрей снимет. "И это не уникально" Это сплошь и рядом.

Дискуссия скатилась до ...что лучше лыжи или сноуборд. Можно заканчивать.
26.12.2016 09:45:16
так вводите нормы и наказывайте за перелов в чем проблема то? таких фактов и с рыбаками с кучей на спинниг можно привести
26.12.2016 09:51:07
С нормами вылова к ним никто не поедет. :)
26.12.2016 09:56:39
так уже надо опредилиться толи за рыбу переживаете или же все таки подвохи это зло ?
26.12.2016 10:11:03
Так вам чтоли нужны ограничения и чтобы надзиратель над вами стоял и контролировал вас? Вы не видали сообщений в сети, что приехал на пруд, а там подвохи мешки рыбы грузят, что повадились подвохи на пруд и крупняка не стало. У нас есть карстовое озеро лежнинское, глубокое, вода чистая, туда подвохи повадились и рыбы почти не стало, Андрей РОСС тут пишет, он подтвердит.
Вы видели где нибудь сообщения, что спиннингисты или фидеристы куда то повадились и рыбы не стало?
На апохе отчёты закрыли от посторонних глаз, потому что там груды рыбы, отчёты о нырянии в нерестовый период с икряными мамками, стреляные бобры. Вы же сами такую славу о себе сделали.
26.12.2016 10:29:16
да давайте ограничения и надзирателя в чем проблема то? А может вам не надо Ограничения просто? Я знаю несколько озер где всю щуку и окуня спиннингисты и жерлильщики выбили. Запретим их ? Видел лично как мешками реально мешками таскали шнурков .Рыболовы спортсены на джиг. Горы рыбы на подледке. Ребята не там и не так вы ищите.
26.12.2016 10:31:26
закрыли отчеты ,что бы небыло этой херни ,что вы разводете. Превести вам отчеты от зимников с кучей рыбы ? вы сами прекрасно знаете,что есть такое. И при этом таких рыбаков спортсменов в разы больше чем подвохов.
26.12.2016 12:34:18
Тоесть вы признёте, что закрыли из за гор рыбы, охоту в нерест, за стреляных бобров?
26.12.2016 13:25:49
нет закрыли что бы не завидовали и не разводили такого дерьма как щас
26.12.2016 13:34:34
Надеюсь, что и всю подводную рыбалку тоже закроют во внутренних водоемах.
26.12.2016 20:59:03
хрена два выйдет !!! Всего маточника выбьем !!!;)
26.12.2016 23:49:40
Ну вот, ещё один аргумент.
27.12.2016 07:15:47
Когда то и сети были разрешены. И браконьеры тоже рассказывай тоже любят рассказывать какой это великий труд - ловить сетями.
27.12.2016 08:56:32
а ты попробуй полови балаболка ;):D:D
28.12.2016 01:19:47
Ну, я вас выше пригласил ко мне на речку, чтобы сравнить я ныряю, вы со спиннингом по берегу. У вас даже фора будет, вы скорее всего уже ловили спиннингом, я не нырял.
29.12.2016 18:26:16
еще раз приглашаю вас ко мне на речку . повторяю все организую вот и попробуем.;)
27.12.2016 02:07:18
По Лежнинскому на самом деле подвохи ни при чем. Я вообще не знаю откуда у такого слуха ноги растут. Имхо опять же - нет рыбы, значит подвохи виноваты...

На Лежнинском, изначально, крупняк в массе выбит дайверами. Были туры из Нижнего, народ АВТОБУСАМИ привозили. Еженедельно. И каждому дешевое ружье РПП в подарок... И они выбили крупняк щуки. Далее, это озеро также подвергалось и подвергается пресингу сетевиков. А раки вымирают из-за отдыхающих (пленки с моющих средств растекаются и оседают на жабры).
27.12.2016 09:31:15
Не понял. Прочитал первый абзац, потом второй. А в чем разница между дайверами и подвохами?
27.12.2016 12:10:08
учите мат часть тогда сначала прежде чем бла бла бла. В чем отличее спинингиста от поплавочника ? :D:D:D
27.12.2016 14:25:34
Давайте договоримся не хамить. Это раз. И два - Вы в состоянии отличить поплавочника со спиннингом в руках от спиннингиста? Я - нет. Вот и я дайвера с ружьем от подвоха тоже не отличу. Что, собственно, в контексте нашей дискуссии, абсолютно не важно.
27.12.2016 17:20:58
Хамить говорите ? я лишь указал вам на ваше невежество и это очередной раз подчеркивает ,что не зная сути дела и его тонкостей вы выступаете как знаток подводных дел .и от сюда все ваши аргументы типа просто подстрелить. А так вы и получается просто любитель бла бла бла. и цена вам ржавый крючок ;)
27.12.2016 15:28:15
Дайвер это человек с аквалангом. Подвох ныряет на задержке дыхания.

Дайвинг с оружием по закон-ву - браконьерство. Хотя в ряде стран разрешен (долго по времени не поныряешь, физико-химия не позволит).
27.12.2016 15:57:39
Спасибо. Теперь понятно.
27.12.2016 16:57:01
Вот я не просто так Астраханскую область упомянул в связи с подводной охотой, которая в 95 ти пр. происходит на раскатах. раскаты - обширное мелководье перед морем. Глубина , в основном не более. чем по грудь.Достойный прозрак. Вода под 30 гр. Условия более. чем комфортные.
Там прям такая "задержка дыхания" происходит. что спасу нет. Надо просто морду в воду опустить. Спокойно стоишь (или сидишь) около камыша, дышишь через трубку и курок во время нажимаешь.
Так вот подавляющее кол-во подвохов России тусуется именно там.
Многие из них сообразили, что не грех и заработать попутно. и стали ездить ранней весной, когда рыба торчит в коряжнике. Да, вот тут иногда приходится ненадолго задержать дыхание, что вполне компенсируется скученностью крупной рыбы и гарпун пробивает нередко по два - три экземпляра - как шашлык на шампуре.
Вдвоем полтонны сазана и сома до обеда - вполне нормальный результат. Ну а потом филерование на скорость, т.к утром снова в бой.
Это я к тому, что меня от этого лицемерного словосочетания "задержка дыхания" просто тошнит.
27.12.2016 17:24:16
сами себе противоречите . Толи температура 30 гр и по пояс стоишь? то ли ранняя весна и коряжник с прозраком 30 см ? Вы уж определитесь . по поводу вылова .В астрахани есть норма 5 кг на чел значит нарушение если таковое есть .значит надо наказать не кто не кого не защищает . Но и рыбаки разных мастей там далеко не святые.
27.12.2016 18:26:46
В Астрахани, как и везде в России норм вылова нет уже лет 7. Она есть только на РПУ. да и то - почти везде, только де юре.
Очевидно, что не пригласили вас на встречу по тому. что вы не знаете даже элементарных положений.
27.12.2016 18:38:34
вот жаль вы не знаете . Повторюсь учите мат часть и документы откройте правила любительского рыболовства для астраханской области и сделайте так 0-0. А если говорить как вы ,что нету ограничений то по факту и предъявлять нечего .лишь за мин размер рыбы.Правила не подвохами писаны все претензии к законнодателям
28.12.2016 07:02:57
Шучу матчасть. Где здесь нормы вылова ?
Код

28.12.2016 07:06:41
Так бы вы всех на собрании разнесли впух и прах? Не владея вопросом просто бы сказали, что это всё не аргументы? Потом оскорбили всех присутствующих, как вы любит это делать,.
28.12.2016 08:01:25
Повторю про нормы .Даже если их нет как вы утверждаете. Тогда и предъявить тем более не чего .Так как правила не нарушены. Сделайте ограничение тогда и предъявляйте. Это все равно ,что предъявлять ,что водитель ездит с максимально допустимой скоростью .Ну ведь бред .Разве нет.?
28.12.2016 11:34:54
Если норм нет в голове, то и нормы по закону не помогут.
Ну, если вам так нужны нормы, то специально, для жаждущих норм ведут норму - запрет ПО.
28.12.2016 19:49:55
да запрет поймал отпусти вот это будет здорово.дабы искоренить это живодерство!!!
28.12.2016 20:06:23
Дружище. Вот я сейчас подумал, что, поймав Вас, точно бы не отпустил. В поликлинику сдал бы, для опытов. Заканчивайте, праздники близятся.
29.12.2016 18:28:48
скажите "Дружище " если это нормально .То возможно ли ловить таким методом дельфинов (морских млекопитающих) по честному "в рот" не будет ли это считаться живодерством?
29.12.2016 19:49:51
Дельфины, к счастью, слишком умные, чтобы попасться на такой примитив. И вообще, мне сейчас кажется, что если я когда-нибудь увижу как кто-то специально поймал дельфина, я его на месте убью. Не дельфина.
29.12.2016 22:10:29
так в чем разница или рыба не живая. как определить кого можно мучать ради удовольствия кого нет? почему ради моего удовольствия должны страдать рыбы ? не понятно.Даже если я буду просто по лесу идти и по деревьям топориком ,чик чик. Ну хобби у меня такое. Что скажите? ну как минимум Еба.....й !!! не так ли? будьте пожалуйста честны. раз вы так за живое переживаете. Не нужна рыба в пищу не лови.не мучай.нужна лови забирай .так устроена природа.
29.12.2016 22:28:48
Я немного опасаюсь вставать на пути Вашего потока сознания. Снесет.
29.12.2016 22:37:31
Хорошо что вы хоть немного задумались .;) на этом откланиваюсь .Всех с новым годом надеюсь Новый год будет рыбный и справедливый.Я за справедливость .всем нхнч !!!;)
30.12.2016 09:52:30
Если так устроена ваша голова. то это не значит. что так устроена природа. Стадо семги на Кольском до сих пор удалось сохранить, только благодаря рыбалке по принципу "поймал - отпусти". С ужасом думаю, что бы было - пусти туда подвохов.
26.12.2016 11:56:10
Я-то?
Я переживаю за бесцельное и избыточное выбивание рыбы. За добычу ее "на пожрать" я не переживаю, наоборот, одобряю. Сам такой.:)
Норма вылова, как я писал выше, снимет ряд вопросов. Но вот вопросы по соревнованиям подвохов, на которые она не распространится, - останутся.
28.12.2016 16:25:25
подводная охота в Европе.
В Испании запрещена подводная охота в пресноводных водоёмах, только на море и при наличии лицензии.
29.12.2016 22:12:29
зато в италии разрешена и что?
26.12.2016 10:42:20
Ну вот я ради интереса погуглил отчёты подвохов с моей ближайшей Нары. Гордые фотки голавлей 1,5-2 кг. Связки шнурков по 150-200 гр.
Отчёты с большой воды - с горой сомов и сазанов и фразами типа "ну вот, придётся морозильную камеру покупать".
Правда, сами подвохи критикуют тех кто выкладывает отчёты с шнурками типа моих. Но вот подача меня смущает - " ...зря подстрелил, пока маленький. Надо было подождать когда вырастет".
И ещё что ужасает - мы на этом ресурсе виним подвохов в том что опустели водоемы, а они на своих форумах ругают лучильщиков и сеевиков.
26.12.2016 10:49:40
А почему ужасает? Правильно ругают. Лучильщики - еще те гниды, в моей иерархии хуже только электрики. А сетевиков они ругают, потому что сети им плавать мешают :)
26.12.2016 11:12:44
Ужасает потому что даже сетевики найдут кого винить в оскудении водоемов. Судьбу наверное.
И кстати аргументы Бухониных насчёт горы мерзлой рыбы возле лунки - правда. И фотоотчеты спиннингистов с рядами икряной щуки - тоже правда.
Многие рыболовы кого знаю считают "поймал-отпусти" странностью. А я ещё и непьющий;)

Так вот как по мне - спиннинг в формате catch-release это дегустация - разнообразие ощущений без опьянения и похмелья. А извлекать рыбу без возможности (и без желания) вернуть её обратно, до последней плотвички - это пьянка до блевоты.
26.12.2016 11:37:51
С икряной щукой так и будет продолжаться, пока не изменят правила рыболовства. Ну что это за маразм: в нерест нельзя, а до нереста - пожалуйста?
26.12.2016 12:44:02
Меня вчера по дороге с дачи остановил ИДПС и обнюхивал салон. На предмет "бампер в снегу, может вы из леса с елочкой едете".
А мимо прошел лесовоз со случайно закрытым еловой лапой номером - и ничего не смутило.
Так же и с нашей темой.
26.12.2016 12:03:12
Категорично и однобоко.
26.12.2016 12:38:53
Конечно. Потому что это мое мнение.
26.12.2016 12:43:14
Что называется, имеете такое право!
Я, кстати, тоже непьющий. :)
26.12.2016 15:33:23
http://forum-msk.org/material/news/12635434.html
Совет федераций сегодня предложил ввести плату за рыбалку.
Неужели законодатели хоть чуть чуть стали соображать?
Кстати ...как только это случится, то вы сразу поймете. что всех рыбаков в России не более 5 ти миллионов, а цифры в 15.20.30 миллионов они дутые.
26.12.2016 18:18:18
Предложение Лебедева - глас вопиющего в пустыне. Не услышат. Впрочем, я лично и этого не ожидал...
Совет Федерации ничего такого не предлагал. И даже в повестку не включал. Просто после встречи в Мосгордуме, корреспондент из агентства Москва позвонил сенатору от Нижегородской области и бывшему главе Рослесхоза Лебедеву и спросил, что он думает, ну, тот и сказал про взносы и марки. Это его мнение попало в Московский комсомолец, и пошла писать губерния:D
27.12.2016 04:31:37
ИМХО, большая часть пишущих тут преследует одну и туже идею, но почему то не разделяет легальную рыбалку и браконьерство.

Давайте будем считать, что браконьеры это зло в любом обличии - электрики, сетевики, удочники и ластоногие не знающие меры и прочие, кто либо не тем ловит, либо не там, либо в нерест и .т.п.
Зачем в качестве аргумента против какого либо легального вида ловли приводить примеры из браконьерской практики? Это называется передергиванием и подтасовкой фактов.

Если все согласны, что браконьеры это зло, то давайте обсудим теперь честных спиннигистов, ластоногих, троллингистов и удочников. Нам есть в чем обвинить друг друга?

Давайте просто думать как бороться с браконьерами в любом обличии, а не говорить что тебя надо запретить, потому, что среди таких как ты есть браконьеры.
27.12.2016 04:43:46
Соревнования, на мой взгляд, хоть я и подвох, среди подвохов излишни. Это просто уничтожение рыбы ради грамотки и фото.

К соревнованиям спиннингистов я примерно также отношусь, т.к. уверен, что травмы, нанесенные рыбе крючками, пусть не всегда смертельные, но приводят к ее вынужденной голодовке и всевозможным заболеваниям, особенно в теплой воде, где простейшие плодятся очень быстро и рыбе выздороветь будет непросто
27.12.2016 12:55:47
Наблюдаю одну корягу уже 8 недель. Под ней живут две щучки. Граммов на 70 и граммов на 100-120. Каждые выходные я предлагаю этим дамам воблер, они его пытаются съесть. Каждый раз отпускаю обратно и через неделю снова ловлю. Ухудшений самочувствия не наблюдаю, голодовки не замечаю.
27.12.2016 13:15:10
Правильно - граммов 100. Она даже заглотить толком не может крючок. А вес слишком мал, чтобы крючок чтото ей серьезно порвал. А вот грамм на 700 и заглотившая хотябы до жабр - будет совсем другой результат
27.12.2016 13:26:03
Когда крючок в жабрах - это понятно. За сезон у меня это 3-5 случаев. В остальном - крючок пробивает пасть. Вырасти до 700 грамм ей не дадут живцовщики, сетевики и электрики. Много ила, мутняк - подвохам некомфортно
27.12.2016 16:36:51
У джерковиков часто бывает, что крючек в жабрах и у рыбы вес солидный. И ничего, освобождают и отпускают. Я ловил щук с порванными жабрами, с расколотым клювом так, что одна часть верхней челюсти поднялась вверх и закрывала обзор. Ловил щук без плавников, без глаза, с вросшим в тело куском сетки, с круглой дыркой в брюшной стенке, аж кишки видно. И вся рыба питалась и была активна.
Паловцы поднимают рыбу с больших глубин, делают физинг и рыба живёт.
27.12.2016 18:17:02
Ну да, живет... сколько? Есть данные по пойманной, помеченной, отпущенной и снова пойманной рыбе? хоть какая ни будь научная статистика? Рыба может потерять глаз после атаки другого хищника например. Круглые дырки в брюшной стенке в месте выхода гельминтов видели? сможете отличить от механической травмы?

Все подобные доводы полная херня, пока этим не займутся соответствующие специалисты . Нельзя делать глобальные выводы по единичным экземплярам.

Вот пишут поймали щуку с блесной в губе, значит рыба продолжает нормально питаться и т.п.
Полная чушь - это конкретно эта рыба продолжила питаться, а тех, кто перестал питаться естественно никто не поймал, по этому по ним данных нет.

Перед тем, как делать выводы надо думать, а достаточны ли условия постановки эксперимента для таких выводов. Это же еще в средней школе проходят по математике. Системы уравнений, где условий меньше чем неизвестных обычно однозначных решений не имеют
28.12.2016 01:07:20
Что за гельминты оставляют дырку в полости в полтора квадратных сантиметра. Выше уже приводил часть работ толи американских, толи канадских исследователей. Ловили рыбу, помечали отпускали. 73% рыб были пойманы повторно, это за год, часть конечно умерла, но так же часть рыбы не успели поймать.. У судака смертность после отпускания составила от 0 до 20%.
27.12.2016 13:25:55
Считаю ,что было бы честно и справедливо для всех если бы в новом законее запретили это живодерство поймал отпусти. Что бы нельзя было отпускать пойманную рыбу обратно как в Германии. И норма 5 кг. Вот ,что поймал то и забирай .и мин размер. За него тоже очень жестко ,что бы штрафовали как на соревнованиях .Вот тогда будет честно .Хочешь ловить лови и не мучай ,а не умеешь нех делать. Готов поспорить тогда бы тысячи "Спортсменов " побежали покупать ласты .
27.12.2016 13:30:20
скорее тогда подвохи побегут продавать ласты. Задушит жаба отдать солидную сумму и не получить взамен неограниченное количество рыбы
27.12.2016 14:01:30
Дело не в рыбе. В условиях Подмосковья и прилегающих областей, не то что ласты, бензин не отобьешь! :) Это в основном адреналин, и как маленький бонус рыба
27.12.2016 14:08:49
У меня средний заплыв 5 часов летом и 2-3 часа зимой, в зависимости от температуры воды. Часто на всю эту дистанцию даже выстрела не сделаешь. Причем не потому, что рыбы совсем нет. Она есть и много. Просто рыба крупнее пары кило крайне осторожна даже ночью. Да, есть места, где рыба непуганая и ее иногда даже потрогать иногда можно, но это редкость. А попасть в такое место и чтоб вода прозрачная была - за последние три года было два раза. А в остальном радуешься, что хоть на метр видно
27.12.2016 14:09:11
Беда в том что если бы все пользователи природных ресурсов довольствовались "маленьким бонусом", проблемы бы не было.
27.12.2016 14:18:50
С этим согласен полностью, но для этого нужен эффективный рыбнадзор
27.12.2016 14:33:00
Ну вот и приехали: "отобьешь бензин". А почему только бензин, а не стеклоомывайку, труд водителя и амортизацию автомобиля? Один только этот аргумент вообще начисто убивает смысл дальше обсуждать рыбалку как времяпровождение. А если нужна рыба на еду - в магазине или на рынке она обойдется точно дешевле. Если, конечно, не претит браков кормить.
27.12.2016 16:42:45
Подвохи часто говорят про отбить, видать жажда наживы в крови. Выше Андрей росс, про это же говорил, что бывает 400 км проедут, прежде чем найдут хорошее место. Этим и объясняет то, что периодически уходит в отрыв.

Я обычно еду 150-200 км в одну сторону на рыбалку, могу отпустить всю рыбу, могу взять сколько нибудь. Но ни когда не скажу, что я намотал 400 км, вот и покрывают часть расходов.
27.12.2016 17:34:53
Когда нет разумных аргументов всегда начинают цепляться к словам выдернутым из контекста. Где в моем посте написано что я ставлю перед собой цель чтото отбить?
27.12.2016 17:43:07
да не было и нет у них не фактов не аргументов .как Виноградов говорил .Дайте факты аргументы научные обоснования. Но нет не чего не дают .Проводите рейды считайте и этого нет. А есть лишь бла бла бла. подвохи гады всю рыбу выбили. Обычные троли короче.
27.12.2016 17:48:01
Всегда говорил все нормальные рыбаки Мужики пробуют подводную охоту и как правило их это цепляет и они в ней остаются. потому что это Сложно,интересно ,красиво,достойно настоящего мужчины -добытчика.(охотника) отказываются лишь те кто по состоянию здоровья не могут и слабаки .ну а эта пидерсия с поймал отпусти это прикрытие своего садизма и страсти к живодерству. С родни ,что бабе поводить а не вставить!!!!
28.12.2016 01:14:53
Вы сейчас очень сильно оскорбляете владельца этого ресурса.
28.12.2016 07:57:26
Что вы отнють не в коем случае.Я всего лишь высказал свое мнение.Причем не в мосгордуме а здесь в свободном доступе ;)
28.12.2016 13:01:52
Ну, каждый ***чит как он хочет... Хочет отпускать - пусть отпускает. Меня бесит другое - когда на поймал-отпустил накладывается ярлык гуманности по сравнению с поймал-съел.
Это все равно что садист убийцу в отсутствии гуманности обвинять будет. Так что, резюмируя, рациональность при определенной мотивации рыболова (хочу ловить, но не хочу есть) в "поймал-отпустил" присутствует, но не более того.
28.12.2016 14:01:45
Это уж кто как считает. Я, например, когда речь идет о рыбе товарного вида, исхожу из очень простого соображения: отпущу сегодня - будет что ловить завтра. Понятно, что может поймать кто-то другой, но ведь так шансы выше.
28.12.2016 14:11:53
Опять же - вы поступаете РАЦИОНАЛЬНО. По крайней мере, отталкиваясь от ваших соображений.
28.12.2016 15:12:47
По-разному случается. Было, замечал за собой какую-то совершенно иррациональную радость при виде уплывающей отпущенной рыбы. Особенно, если ей случилось попасться после пары глотков крепкого (грешен, увы, работа нервная).
Я пока один практический минус вижу в поймал-отпусти: если гипотеза про привыкание рыбы (голавля, прежде всего) к приманкам - все-таки правда, то мы сами себе усложняем жизнь. Но это больше заводит, чем тревожит - не ловить же, в самом деле, всю жизнь голавля на чаббики.
27.12.2016 21:15:10
Там действительно нет утверждения, что Вы стремитесь. Но зачем тогда это сравнение вообще фигурирует, когда обсуждается хобби? Мне, чтоб покупку шнура оправдать, нужен пуд щуки - представляете, до чего это может докатиться?
27.12.2016 17:18:28
как раз на всех собраниях представители подвохов всегда выступали за введение нормы .Но вот устроит ли это простых рыболовов вот ведь в чем вопрос ?
27.12.2016 17:51:16
Скажите вот почему не пригласили не одного подвоха на эту встречу? че сыкотно стало?. Да вас бы там всех в пух и прах разнес любой потому что правда за на ми !!!!
27.12.2016 18:29:19
Я вам ответил выше - не пригласили вас потому. что вы даже не знаете элементарных положений, что норму вылова отменили уже лет как 7 по всей России.
27.12.2016 19:01:10
И что? Те, кто об этом знают вдруг резко поумнели в глазах общественности?

Законы должны обсуждаться людьми, обладающими соответствующими знаниями и здравым смыслом. Ваш круглый стол обладал достаточными знаниями о предмете?
27.12.2016 19:28:31
Я там не был. После сидения 5 лет в ГД, Росрыболовстве, Минсельхозе и попыток написать нормальный закон, понял, что перспектив нет. Как головой об стену. Пускай все идет само собой.
Повторюсь, что начинать надо с отдачи полномочий по правилам ...что рыбалки. что ПО в регионы.
Потом уже нормы вылова (за которыми никто кроме частника не проследит) и все остальное.
Бюджет Росрыболовства сокращен в 17м году на 25 пр.
Можете и далее ждать чудес от г-ва.
27.12.2016 20:54:28
Думаю, значительно большего нашего с Вами.
27.12.2016 20:55:47
Если судить о подводных охотниках по Вам лично, складывается впечатление, что за Вами - Швондер и 3 класса рабфака.
28.12.2016 07:55:21
уважаемый но не так же толсто ,что вы ?;)
27.12.2016 19:03:10
В общем я не вижу больше смысла что то тут писать. Всего наилучшего
27.12.2016 21:33:48
Какое имеет отношение Мосгордума к федеральному закону? По поводу запретов - и 1 и 2 пункт встретят такое лобби из любителей "у власти" что 50 человек собравшихся будет очень и очень мало
27.12.2016 21:37:41
Если внимательно прочитать обсуждение - будет понятно, какое.
27.12.2016 21:45:06
Это комментарий не за, не против - это реализм. И даже если закон пройдет(очень большое даже) то вопрос о его соблюдении под очень большим вопросом. Это Россия
27.12.2016 21:58:02
Я про то, почему в Мосгордуме обсуждали проект федерального закона. Остальное - бабушка надвое сказала: уж больно эффективно последние лет 5 нас учат молча хавать, что дают (чувства верующих, платон, блогеры и т.д.). А для особо буйных есть нацгвардия.
4 пункт - просто шок. При том что многие мероприятия проходят по принципу ПО.
1 пункт - супер. Карьеры, озера выбиваются подводниками на ура, ну и остальные водоемы то же.
Еще бы с сеточниками разобраться и с теми кто продает и с теми кто ставит!"
28.12.2016 15:45:55
Беда - в количестве рыбаков и хапанья ими в массе рыбы любого размера. Пора вам лицензии вводить. Без лицензии - рыбалка на поплавочную удочку с берега. Нет лицензии - 10 тыс штраф на первый раз. Второй раз - 20... Выловил леща размер менее допустимого - лишение лицензии. Сразу рыба появится. А подвохи берут менее 0,5%, все остальное от 100% - рыбаки. Запретят подвохов - рыбы больше не станет, зато сетей больше в воде останется. На кого кивать будете кроме себя? Поймут что дело в вас и все лицензируют...
28.12.2016 19:45:12
100% потом тогда следующие фидеристы у них пойдут
28.12.2016 16:54:19
Нечего не изменится от платной рыбалки и в реки так и будут всё сливать, всё липовое, покупается, и у народа и так денег мало, всюду дерут в некуда, карманы. Есть государство, оно обязано, и точка. Оно откуда деньги получает. :)

А река и рыба в ней это всем принадлежит и деньги за это не кто не имеет право брать. Это только какой нибудь липовый суд может потребовать за это штраф.

Так и на сбор грибов лицензии введут, и на прогулки и все оградят и не зайдешь, когда не имеют право и точка.

И рекам, водоемам, доступ где-то оградят, запретят по берегу гулять и купаться. Хотя даже по ТВ юристы говорят не имеют право, потому что гражданство и это такое всё твое УЖЕ, как и любых других людей. Нет такого право у государства отбирать права на это и точка!

Потом у народа, у многих, нет денег на это, они будут ходить и некому платить не будут штрафы и даже прямых доказательств не будет, или попробуй не пусти. Еще и сами заявление напишут. Нет у государства такого права и всё, и другие тоже не имеют право. А если будут нарушать как захотят права людей...

Государство обязано, и точка, а всё лицензии, то есть само разрешение прямая бюрократия, волокита(как в кино)

То есть из карманов людей повыше, деньги не доходят в карманы как бы людей пониже, боюсь Судаку тыщу в рот нужно вставлять и отпускать! :):D (шутка)
28.12.2016 17:11:40
И опять двойные стандарты, почему рыбак должен платить, а не рыбаки и женщины не должны платить на живую рыбу, водоемы, она тоже ихняя и некого не волнует что они не пользуются тем что им принадлежит. То есть вся страна платит и рыбе фиг с маслом -150 миллионов, бизнес, и всё вообще организации. А то на такую большую страну только рыбаки, которые всё равно платить не будут, потому что считают что нарушают их права или денег у народа нет.

И всё равно только будут делать вид, или мнение, там на камеру что-то зарыбят, а так остальные денежки тю-тю.

А она из-за загрязнения вся потом погибнет, потому-что не кто и нечего не сможет контролировать и нечего не работает, всё покупается, или всё липовое у нас. :)

Кстати, не рыбаки и женщины тоже рыбу едят из морей вокруг и водоемов, или отдыхают, или купаются, ИЛИ ПЬЮТ пресную воду(кстати, за чистую воду в кране деньги то берут, а где они ее берут - достаточно чистую, пригодную.). Так что что по фактам, не кто не имеет право и тем более брать деньги только с рыбаков! То есть всякие лицензии на рыбалку не законные.

И вообще, то что люди отдыхают, купаются, грибы собирают, загорают на берегу, рыбу ловят - НЕКОГО не касается, не имеют право в личные дела лезть. Это не их дело, что человек ловит рыбу. Сама рыбалка разрешена. Это личная жизнь! Если, то каким способом он ловит рыбу, или отдыхает не нарушает законов!


Так что на того кто спросит лицензию, можно заявление писать, лезет в личную жизнь, дела, незаконно хочет получить личную информацию - украл, мешает отдыхать в месте где это разрешено, и рыбалка сама тоже, и человек имеет на это право, ограничивает доступ к месту.

А если государство будет незаконными вещами заниматься, зачем оно вообще тогда людям, что с ним, что без него - беззаконие и бесправие. То есть тогда это какая-то имитация государства, которого на самом деле вообще не существует. :)
Страницы: 1  2