Но Закон нужен. И, как это видно, дана установка на скорейшую его доработку и принятие. Сегодня поэтому в Мосгордуме нас собралось с полсотни человек, так или иначе причастных к теме любительской рыбалки. Тезисно дам основные моменты.
1. Предложение о запрете подводной охоты в пресной воде было решительно поддержано всеми, кто по этому вопросу высказывался. Есть высокие ожидания, что оно будет принято.
2. С троллингом - чуть менее радикально, но тоже - предложение о его запрете в основном нашло поддержку.
3. Платная рыбалка. С рядом оговорок с нею почти все согласились. По "кипрскому" варианту или как-то похоже. Главное - проработать механизм попадания денег туда, куда надо.
4. Самое неожиданное и неприятное - тут за что купил, за то и продаю, соревнования типа "ДАМ Феста", "Золотых Куполов", "Шабаша" и вообще любые клубные турниры или просто междусобойчики могут попадать под уголовную(!!!) статью. Ибо они в обязательном порядке требуют разрешений. Почти все парковые набережные находятся в ведении Министерста Культуры. А оно разрешения на непрофильные массовые акции не даст ни в жисть! Это значит, что даже детские рыболовные турниры попадают под статью. Это прямой путь детишкам вместо коллективной рыбалки - по сараям анашу курить! Шайзе...
Мне что-то даже захотелось из Москвы в Роттердам переехать. Там каждый год проходит Iron Tournament - фактический чемпионат мира по стрит-фишингу. Организаторам не надо испрашивать дозволения у чиновников. Или оно дается на раз-два. Или у них просто нет Министерства Культуры...
Ваша персональное неприятие альтернативных спиннингу легальных методов рыбалки настолько очевидно, что лично мне Вы уже неприятны. Хотя я с удовольствием прочел несколько Ваших книг именно о спиннинге.
Теперь по существу темы:
Запрет троллинга и ластоногих это просто удобный способ собирать штрафы, т.к. их ловить или караулить не надо - первые катер не бросят, вторые приплывут к машине, т.к. документы, деньги - все там и деваться некуда. К защите маточного и внематочного стада эти пункты проекта закона не имеют никакого отношения, ввиду малости наносимого ущерба. Достаточно действующих правил об объеме вылова и минимальных размеров рыбы.
Сами посудите сколько человек имеет катер, эхолот, оборудование для троллинга и время заниматься рыбалкой? Мизер. Я за лето одного - двух видел. И никого не видел, кто бы хоть что ни будь поймал. Возможно я не там рыбачу.
Ластоногие - их больше, чем троллингистов, т.к. оборудование дешевле (пусть 60000 за усредненный летний комплект, 80000 за зимний). Т.е. это люди в общем то среднего достатка как минимум. Т.е. могут себе позволить красную рыбу или скумбрию из магазина когда захочется. Много у нас видов рыб, вкуснее семги? Или хотя бы близко к ней? Судак, налим... остальное или редкость или запрещено к вылову. Сколько раз в неделю Вы готовы есть судака? Сколько кг съедите за год? Я думаю не трудно посчитать, что килограмм 20 максимум. Т.е. примерно 10 рыбин за год. Это что, много ? Вы меньше ловите? А я знаю массу подводников , которые за год одного - двух - трех только и подстрелили. Потому что для охоты, в отличии от спиннинга надо немало условий чтоб совпало - главное прозрачность, наличие рыбы на глубине до 5 метров (т.к. подавляющее большинство глубже не ныряет), отсутствие сетей, льда
И потом есть еще один момент в защиту троллингистов и особенно ластоногих - они ярые борцы с сетевиками. Я лично вытащил и сжег за это лето более километра всевозможных сетей, потому что это моя безопасность и безопасность других ныряльщиков. У спиннингиста может и есть желание, да возможности нет уничтожить сеть. Да и рыбнадзор его за жопу может взять - хрен отвертится, что не его. А тюленю, даже рыбнадзор поверит - т.к. сети в ластах не ставят (традиция такая).
Вот с кем и над активизировать борьбу, так это с сетевиками и прочими браконьерами. Один удачный замет сети принесет рыбы брэку больше, чем вы наловите за пару лет. Это я сам видел, как Уаз почти на брюхе полз с такими деятелями. И бороться надо с ними сверху, т.к. попытка самостоятельной борьбы скорее всего приведет в больницу (в лучшем случае).
Надо запретить торговлю сетями и прочим брэковским оборудованием, сделать регулярными рейды по съему сетей. Премии ввести за объем их уничтожения, гражданам хотя бы грамотки давать, за своевременные звонки о сетях и прочем. Потом это войдет в норму и сетевики вымрут. Смогли же меня заставить пристегиваться с помощью камер - и тут надо также. Лодку с регистратором и парой инспекторов и пусть плавают и работают над сохранением вверенного имущества.
Как спиннингист и ластоногий могу добавить, что все зависи от конкретного человека. Если меры не знаешь, то не важно кто ты и чем ловишь - ты просто рвач.
А если задача поймать на уху и для семьи пару раз пожарить, то это максимум 5 кило. А это не запрещено и не навредит.
Что касается маточного стада, о котором очень все много говорят, совершенно не понимая смысла вкладываемого в эти слова, я выскажу свое мнение. Я по профессии занимаюсь тропической рыбой и в том числе проблемами ее воспроизводства в неволе.
Мое мнение, что маточное стадо это далеко не всегда самые крупные особи данного вида, а скорее самые популярные половозрелые особи. Объясню на примере щуки. Возьмем самку-щуку на 10 кило с условным миллионом икры и десять щук по 2 кило с 100.000 икры. После нереста от кого потомства в популяции будет больше, например через месяц?
Большая щука найдет тихое место "А", распугает своим присутствием всех мелких щук и отмечет икру с таким же здоровым самцом. Проблемы этого мероприятия:
1)нужен большой самец
2)в этом месте должно быть достаточно корма для такого количества малька щуки
3)в случае, если что то пойдет не так (ушла вода, рыбы поедят икру, болезнь или паразиты поразят икру, температура воды, кислород и т.п.), мы теряем значительную часть поголовья
4) ее могут поймать
Нерест десяти мелких щук:
1) они отмечут в разных местах, более широко распределив икру и будет меньше проблем с кормом и болезнями
2) подходящих самцов больше
3) всех не переловят
4) у всех сразу что то не так будет вряд ли
Вот и думайте
Удачи всем
1 - Сумма взноса
Взависисости от города и социального положения, к примеру 5 тысяч отдать за год, что бы мне дали корочку, кому-то будет тяжело. Вам это лучше знать, предлогая пользователям снасти бюджет.
Как на Кипре, увы не был, но предположить, что Наши захотят по больше взять всегда можно. Только Мы добывая газ и нефть в стране продаем по дороже, чем те кто покупает.
2 - Куда уйдут деньги ?
Конечно по документам на охрану и увеличение количества рыбы, но дорожный налог и налог в стоимости бензина увы должны на починку дорог идти......
3 - Звонок инспектору, лично я .
- здравствуйте, на участке реки человек ставит сеть
-здравствуйте , я только через два часа смогу добраться. Есть ли смысл ?
- да наверное нет. Досвидание...
По Липецкой области наверное именно инспектора всего два, с огромной территорией. Зарплата маленькая, да и сами рыбой торгуют. На рынке в открытую сети как шторы висят. В запрет , все на лодки... И получается я ещё должен буду четверть зарплаты государству отдать....
Вы считаете, что так делать не надо - приглашать представителей общественности? Чиновники должны не разбираясь чего хотит народ, сразу выложить хороший договор? Или вобще ни чего не надо даже пытаться менять?
п.с. с ОМОНом особенно было весело наблюдать: браки спешно гребут на простреленной лодке к тому берегу, а там уже хохочет второй наряд. Так и плавали, пока тонуть не начали.
А вот звоня в полицию сказать , что разговор на записи и запись пойдёт в прокуратуру, это да , ускоряет скорость приезда наряда в несколько раз.
Я сам лишь однажды столкнулся с их представителями по вопросу рыбалки. Спросили, чего это я с лодкой разобранной зимой на снегу стою (ловим на открытой воде), попросили показать пойманную рыбу, посмеялись, сказав, что я "передач насмотрелся" (рыбу-то я выпустил всю).
Факт тот, что ребята понятия не имели о том, как люди ставят сети, когда они это делают и как при этом выглядят.
Александр! Я три месяца звонил в МО ТУК по поводу "браков".По фигу-мол один инспектор на 6 районов,уазик сломан,и т.д. Написал письмо ВВПутину...Ответили сразу,правда спускали все на низ.Дошло в инспекцию-сидели 2 недели на водоеме-обалдели о кол-ва сетей,составили с десяток протоколов.А толку то....Четыре полковника ФСИН ныли про то,что им жратвы нет,с голода подыхают. А невод в 1 км закинули. Ну составил 23 декабря петицию на сайте петиция-президенту.рф. В Белоруссии батька просто решил проблему. А мы не можем.Депутатам не до нас.С ув.Евгений
толку от 5000 рублей то.Минимум 100 надо.И рыбинспектора посадить не на зарплату-а на проценты от протоколов,Тогда задницу рвать будут свою.
Хотите порядка - либо берите инициативу в свои руки, либо содержите совместно тех, кто будет делать это на профессиональной основе. Во всём мире куча примеров, когда всё нормально работает, только там люди не govnyayutsya лицензию купить. Вам же всем свои полторы тыщи жалко за порядок отдать. Повторюсь, для вас многих лучше оставить всё как есть, когда инспектора "и сами рыбой торгуют", когда приманок в сетке оставишь на те же деньги и когда после справедливого возмущения от бардака ничего не следует. Все вы только и размышляете за мифического "старика-наоднупенсию", которому тяжело будет оплатить взнос. Ну, тогда живите дальше в своём постсоветском хаосе.
Запрета на ПО там нет, запрещена только ночная с фонарем. Троллинг тоже не запрещён.
Планируют запретить только;
- в тёмное время суток, с фонарем.
- с электронными средствами обнаружения, т. е. как понимаю с эхолотом.
То, что закон начали двигать, скорее всего связано с тем, что нашли еще одно применение "Платону". Введут сбор денег по такому же принципу - больше половины собираемых средств уходит сборщикам. Собственно сборщики его, наверняка, и толкают.
Про "окраску денег в бюджете" - бред с самого начала. В случае с "Платоном" вопрос "окраски" даже не возникал. И сейчас не возникнет.
Хорошо это или плохо? По моему хорошо - чем больше контролеров на водоёмах, тем лучше. Даже если они контролируют лишь оплату лицензий.
Хорошо, если заодно запретят "подвохов" и "троллей", но скорее всего вместо этого введут какие-то нелепые запреты, типа запрета эхолотов или навигаторов. Такие уж у нас законодатели.
А протестов они сейчас не боятся - у них теперь нацгвардия есть.
PS 4 пункт да, печаль =(
Для борьбы с браконьерством самое эффективное и простое как мне кажется, это прикрыть продажу сетей, их не так просто будет купить да и цена вырастет, потенциальный брак задумается надо ли оно ему.
Если сбор денег если для крупных городов ещё имеет смысл (при целевом их расховании конечно), то далее по городам и весям, это просто налог и обдираловка. Да в той же Московской обл. з/п в колхозе 7+ тр, часть которой продукцией выдают т.е. молоком.
Потом нет механизма обеспечения прозрачного поступления и расходования средств. По документам там может милллиард больших мальков выпустили в каждую реку, а по факту их может к пиву засушили, если они в обще существовали изначально.
Очередной налог получается.
П.4 Вот уж любят у нас всех к ногтю прижимать, прямо синдром вахтера какой то. Больше 3-х несобираться, а то мало ли что.
По такой логике скоро детям во дворе надо будет разрешение получать что бы снеговика слепить.
-------------------------------------------------------------------------
Ни кто не в курсе на РОИ ещё нет сбора голосов против этих начинаний?
(Хоть и ерунда это).
Тут уже несколько раз давали ссылки на то, что в среде подвохов не считается зазорным поползать весной на нерестилище, стрельнуть бобра, осенью перед ледоставом набить 150 кил карпа на пруд, когда он весь в куче.
Кстати, очень понравилась передача, по ТВ. Когда внук с дедом в Англии ловили линей на пруду, клевал лини по 3-5 килограмм, поймали они их с десяток и всех отпустили. Вы знаете подвохов, которые не стрельнут в линя на 3 кила? Я нет. А рыбаки сейчас всё больше начинают отпускать.
Почему следует запретить спиненоговую ловлю на внутрених водоемах?
Какой вред наносит спининговая ловля на внутрених водоемах :
- Спининговая ловля истребляет маточное поголовье ( так как каждый спенингист мечтает поймать самую крупную рыбу и делает все возможное для этого и часто делает ) которое могло бы дать весной миллионное потомство. Это сильно сказывается на общей популяции рыбьих стай внутренних водоемов. Ведь не единичны случаи, когда спинингистами рыба уничтожалась полностью в прудах, озерах.
- этот вид "хобби" связан с крайней жестокостью при добыче рыбы; Часто рыба травмируется и уходит погибать с блесной в желудке .
- контроль за СПИНИНГИСТАМИ практически НЕВОЗМОЖЕН! Что особенно важно, так это, то, что на сегодня фактически невозможно осуществить эффективный контроль за СПИНИНГИСТАМИ. Нет никакой государственной природоохранной структуры, которая могла бы осуществить качественно этот контроль. Контролировать объемы вылова СПИНИНГИСТОВ весьма проблематично, так как они ХОДЯТ ПО БЕРЕГУ С ОДНИМ ЛИшь СПИНИНГОМ оставляя кукан в в воде.
- данный вид рыбалки, высоко травматичен, несет в себе угрозу жизни для окружающих. Своими местами «лова» СПИНИНГИСИТЫ часто выбирают акватории, прилегающие к пляжам, местам массовых туристических стоянок, турбазам, дачным обществам, участкам любительского рыболовства и так далее.
- в основном все крупные судаки, щуки и особенно сомы в ресторанах и значительная часть на рынках - от СПИНИНГИСТОВ. Это бизнес, точно такой же как и браконьерство с помощью сетей, драчей, электроудочки;а ЕЩЕ МЕЛКИЕ ШНУРКИ СУДАЧКИ И ЩУЧКИ НА РЫНКАХ.
- из-за малых объемов внутренних водоемах у рыбА держется на небольшом участке места что позволяет ее всю вышибить спинингом , в отличие например от СПИНИНГА в море;
Ученые утверждают, что при ЛОВЛЕ СПИНИНГОМ происходит ПОЛНОЕ удаление рыб - маточного поголовья, которое формирует репродуктивное ядро популяции. При этом нарушается возрастная структура популяций, а у больших по размеру рыб она формируется десятилетиями. Из-за истребления производителей и нарушения нерестовых стад ежегодно только в относительно небольшом водоеме недосчитываются сотен миллионов мальков. Исходя из этой цифры, можно подсчитать тот ущерб, который наносят подводные охотники природным ресурсам. Более того, хорошо известно, что часто в результате лОВЛИ спинингом происходит не простое нарушение структуры популяции, а ее полное уничтожение.
В ЕвропеОГРАНИЧЕНА ЛОВЛЯ СПИНИНГОМ на внутренних водоемах. А в некоторых странах предусмотрено уголовное наказание за ЛОЛЮ СПИНИНГОМ в НЕОТВЕДЕННОМ ДЛЯ ЭТОГО МЕСТАХ.п Ни одна из европейских стран не может позволить себе такую роскошь, как это кровавое хобби в результате, которого придется, чтобы восстановить после него численность
Получать удовольствие от ПО в формате "поймал - отпусти", к сожалению тоже невозможно - это второе.
Третье ...наверное это не совсем аргумент, а скорей умозаключение.
Многие подвохи , когда начинаешь с ними дискутировать, утверждают, что подводная охота это спорт,нагрузки,испытание организма. Так ктож против подводной охоты в морях,где действительно за рыбой надо погоняться на задержке дыхания. И в море нет любопытных астраханских сазанов, которые очень любят рассматривать кончик твоего гарпуна с расстояния в 10 см., когда ты стоишь на раскатах, по грудь в 30 ти градусной воде, как нет и неподвижно лежащих сомов, которым" невероятно сложно" засадить в загривок гарпун с полуметра максимум.
Так что маточное поголовье, которое подвохами выбивается в первую очередь, это проблема десятая.
завалил зверюгу, пофоткался и свалил.
а утром он (зверюга) с абстинентным синдромом снова готов для фотосессии
Кстати, так вы и на ответили почему на апохе ветку с отчетами закрыли от посторонних.
Вы пишете о желательности введения государственной фишкарты? Я правильно понял вашу мысль?
Я, конечно, сильно сомневаюсь, что после отлупа Крайнему от президента в 2012 году ее введение в ближайшем будущем хоть сколько-либо возможно. Но если предположить, что негласного "вето" не существует, какой механизм вы и ваши коллеги, "сошедшиеся во взглядах", предложили бы для реализации?
С уважением, Борис.
Помните, сколько было воя, когда нам объявили, что надо по времени разговора платить за обычный домашний телефон? Приучены ведь были к халяве. Потом - платные парковки. Это - рынок. Он в основном сам себя регулирует. Привыкли.
По мне вот, это крайне антипатриотично ездить в Европу, чтобы половить достойную рыбу. А введение годовой платной "дозволы" поможет исправить ситуацию.
Наметки механизма я описывал. Детали - обсуждаемы. Будет еще один "Круглый Стол" - постараюсь там быть.
Тему с фишкартой зарубили после вторых митингов в 2011-м, вместо того, чтобы довести до ума. Признаться, отговаривал я (и не один я) тогда московский штаб от лозунгов против фишкарты, но не удалось...любая идея Крайнего воспринималась в штыки.
Сейчас же конъюнктура не самая удачная - пока Путин президент, вопрос на серьезном уровне вряд ли поднимут. Да и социальная обстановка не самая располагающая - все-таки большинство против, и это медицинский факт. В моей организации я тоже в меньшинстве, поэтому официально призывать к ее введению не стану.
Но если все-таки вводить государственный сбор, то ключевые вопросы, на мой взгляд, следующие:
1) Должны ли некоторые способы ловли (мах с берега летом, одна удочка с мормышкой или крючком зимой) быть вынесены за ее действие, оставаясь бесплатными? Все же излишки мелкой бели в водоеме это не всегда благо, и ее ловлю можно оставить и бесплатной.
2) Должен ли быть сбор федеральным или региональным, либо вообще смешанным? В пользу регионального сбора говорит то, что больше денег осядет как раз в регионах с большим рыболовным прессингом.
3) Каким образом увязать мотивацию рыбоохраны и данный сбор? В законодательстве на данный момент куча препонов для подобной затеи.
Для справки:
10 декабря 2013 года Госдума приняла в первом чтении Закон "О любительском рыболовстве". На следующий день - 11 декабря - Правительство РФ предложило поправки к этому закону, которые радикально изменили его направление. Как же будет выглядеть законопроект, принятый в первом чтении, если в него внести правительственные поправки? Во-первых, поправки делают текст законопроекта примерно на 25% короче. Во-вторых, оставшаяся часть текста на 60% изменена. Он стал проще и понятнее и из него совсем ушли РПУ. Обратите внимание, что номера статей местами идут не по порядку, это потому, что из первоначального варианта полностью исключены статьи 14,15, 16, 17, а также 23 и 24. Скачать реконструкцию проекта можно здесь:
Еще важная новость: Президент дал Правительству следующее поручение: "подготовить и внести в установленном порядке поправки к проекту федерального закона № 200303–6 «О любительском рыболовстве», предусматривающие, в том числе, ограничение оборота жаберных сетей".
Срок исполнения 1 марта 2017 года. Этот срок косвенным образом говорит о сроках рассмотрения законопроекта "О любительском рыболовстве" в Государственной думе.
Как бы вам не хотелось но вы не ошибаетесь. Тоже самое относится и к нормам вылова - при малейшем удобном случае, а случай этот будет присутствовать постоянно, тк проверять то некому - обыватель будет плевать на эти нормы вылова.
При малейшем намеке на то, что появится шанс, что его будет кто то проверять, к примеру арендатор акватории, который сам себя обманывать не будет и взятку ему, как инспектору не дашь - поднимется визг, капиталисты несчастные честного трудягу лишают единственного удовольствия в жизни. Долой участки.
Конечно митингов никаких, при любом решении г-ва и близко теперь не будет, тк принята куча законодательных актов за последнее время, где митингующих имеют право жестко наказать и все это знают, но здравого решения от г-ва мы вряд ли дождемся ибо оно по определению будет непопулярное, а выборы не за горами.
Надеюсь, что всем понятно, что никакого расширения или оснащения рыбинспекции (которую надо давно упразднить) нет и уже никогда не будет.
И рекомендую всем дискутирующим , все таки разобраться - что такое РПУ - права и обязанности арендатора. Перечитал все с начала и вижу. что никто не понимает исходников.
Почему тем нашим согражданам. которые выезжают ловить рыбу за рубеж, даже в голову не приходит - НЕ заплатить арендатору или собственнику водного обьекта. Но по возвращении опять - Долой помещиков.
У нас на севере это самый страшный бич после Коряжемского ЦБК.
Сети везде продают и везде ставят .Багриш их кошками по весне через неделю на выхи приезжаешь а там опять стоят .Как буто бы растут .
Неужели нельзя принять закон об этом. Чтобы штрафовали эдак на лям ту точку что продает продукт похожий на сеть .
А на счет платы по 1000 в год я согласен .Хоть и з.п. маленькие у нас 18000-22000 р. но я и други мои спиннингисты готовы будут платить. Денежки пусть падают в местный бюджет ответственному а он 2 раза в год отчитываеться перед рыбаками.
1. Пока я исхожу из того что на наше государство особо рассчитывать не приходится и в любом месте надо действовать руководствуясь соображениями здравого смысла (можно называть моралью, можно "понятиями" - кому как удобнее).И никуда не деться от того чтобы быть как то вовлеченными (или уж совсем на все закрывать глаза)
Например мое отношение - там где рыба чистая - я ее беру, в еду идет и мелкий окунь и щука. вопрос в том что почаще надо некрупную щуку отпускать. Это как собирание ягод и грибов! (Ковшами ягоды я не собираю). НО - если человек местный а в регионе надо как-то жить - ловить местному сетью с крупной ячеей в меру можно! (Да и полезно для водоема) При этом залетных они и все прочие имеют полное право из двустволки.
В Москве и рядом я соответственно рыбу отпускаю. Или там где она идет на еду - можно не брать Лишнего)
Электрики понятное дело не обсуждается
Троллинг бывает тоже разным - на крупном озере на тяжелой деревянной лодке при перемещении от точки к точке - это не то же самое что с мотором на комфортной посудине и без забросов!
И вот теперь вопрос по подводной охоте:
Вы от коллег возможно слышали об озере в Псковской обл. (недалеко от Опочки) которое удобно подъездом к нему, размерами и главное очень ЧИСТОЕ. Поэтому туда прутся все подводники. В том числе и из Беларуссии. Если соблюдать МЕРУ вылова - то можно отнестись с пониманием к этому тем более на большой воде, а вот когда там в ПЕРИОД ЗАПРЕТА (кажется был еще май месяц) Проводились этой весной соревнования по подводной охоте??!!!! - За такое кажется можно просто на гарпун - согласны?! Даже если бралась только крупная щука...которой там уже и не осталось практически.
Но суть в том что в любой сфере у нас бывает беспредел! Ведь нельзя же запрещать Полицию, если среди них попадаются сами понимаете кто...и так во всем..
Поэтому вопрос в том как людям это все согласовывать между собой!
Например если у подводников есть клуб - то хочется надеяться у них есть определенные принципы и совсем наглого васю который все вычищает они первые разоружат...
А вот как все организовывать? Исходим из некоего водоема куда за год приезжает достаточное количество человек. Я считаю, если человек посещает определенный водоем несколько раз в год на машине - то все понимают современные расходы на бензин, еду приманки и прочее. Вот сколько такой рыболов готов ежегодно заплатить условно за такой водоем -5, 10 а может и 20 т.р. в год! Для людей серьезно занимающихся рыбалкой, да еще и выезжающих за рубеж - все это реально. Соответственно при водоеме создается клуб в который вносятся взносы - при нормальном взносе и большом количестве человек Можно на нормальной зарплате держать хотя бы двух реально ответственных людей, снабженных всей аппаратурой и техникой. При этом взнос добровольный - если люди знают кому за что они платят - для многих это НЕ ВОПРОС. Да и не должен местный дедушка что-то вносить! Да это возможно лишь на некоторых водоемах, но такой прецедент был бы шагом вперед. По крайней мере это более реально чем многие другие меры!!
Отсюда вопрос к Константину Евгеньевичу: В Москве все-таки рыболовов много, если организовать тоже что-то типа клуба стритфишинга с небольшими взносами, главное просчитать - бюджет чтобы хватал на группу из пары человек на реальный охватываемый маршрут -т.е. сколько таких "двоек" может быть - 5 или 50 - уже второй вопрос.
Соответственно люди "патрулируют" например Кузьминский - Люблинский парк или разные другие участки, грамотно излагают по телефону и при встрече полиции, фиксируют все на камеры и так далее. По мне - так лучше не купить 3 дорогих воблера, но внести взнос. Да и детям можно будет конкретно показывать что делается, как кто-то реально пытается следить и помогать хотя бы самим себе да и городу тоже. Возможно при грамотной работе это можно будет как-то соорганизовать с парковыми службами - но опять же лучше на свои силы опираться.
Как Вам такая идея в принципе??)) Мне вот кажется что процентов 30-50 шансов на ее реализацию существует!))
С Ув!
Мелочь кушает много, а растёт плохо, корма всем не хватает. Пример из жизни, раньше у тестя в деревне каждую весну спускали пруд до русла, мелочь всю сдувало, потом плотину восстанавливали и рыбы было много и она была крупная. Сейчас уже лет 20 этого не делали и в пруду этом засилие сорожки и окуня с мизинец. Окунь на 300 грамм не каждый год ловится. К тому же на берегу раньше стояла ферма с которой периодически в реку уходила навозная жижа. И хоть часть рыбы лохов, но рыба была, а сейчас сплошная мелочевка.
Так что, отпущенный производитель принесёт больше пользы, чем отпущенная мелочевка.
Ну, или дайте мне почитать труды настоящих ихтиологов, где написано, что мелочь нужно отпускать, а производителей изымать.
Кстати, а почему при разведении оставляют производителей, а молодь всю реализуют? Не выращивают же производителей с мальков. А в природе рыбе ещё сложнее размножаться.
При разведении оставляют крупных производителей исключительно потому, что они занимают меньше места и с ниби быстрее и дешевле работать - отжал две-три самки и одного самца и на весь сезон малька хватит. И выживаемость малька более 50%
В природе совсем не так - важна максимальная распределенность малька по акватории и по времени нереста для повыше процента выживаемости (именно процента или долей процента... этими данными никто в точности не располагает, т.к. вычисляют его по косвенным признакам)
Любой замкнутый или слабопроточный водоем стремиться стать болотом, т.к. в нем накапливаются органические остатки, неорганические взвеси приносимые впадающими ручейками и просто дождями смывается с берегов и прочий мусор. Все это влияет на гидрохимию водоема. Вода становится кислее, меняется состав микроводорослей, планктона, рыбы и т.п. Вода становится теплее, т.к. стоячие водоемы лучше прогреваются солнцем, в воде становится меньше кислорода т.к. его растворимость в воде обратно пропорциональна температуре. К тому же процессы гниения органики также потребляют кислород. А окунь это в общем то холодолюбивая рыба и требовательная к содержанию кислорода в воде. Малек же окуня как раз в таких условиях себя чувствует нормально, потому и остался. А крупняк ушел.
В случае с вашим прудом изменившиеся условия могли банально окуню не подойти и его стали вытеснять другие виды, которым это подходит больше - карась, ротан и другие.
Может, но на деле происходит все наоборот. И если рыбак может дать рыбе не маленький шанс на выживание за счет того, что рыба просто не клюет, или он ее отпустит, то подводник не даст ей ни одного шанса. даже если очень сильно захочет.
Но...опять же ...на мой взгляд было бы справедливо иметь подвохам свои собственные водоемы, где профилирующий момент был бы "Подводная охота". Т.е. ...какой либо клуб любитей ПО взял в аренду водный объект с подходящим прозраком. И зарыбляет его за счет взносов теми видами. которыми считает нужным и в зависимости от особенностей водоема. Сам клуб рулит внутренним распорядком, сроками нерестовых запретов,мерами безопасности,нормами вылова и т.д. Продает необходимое ему кол-во путевок на сторону и рыбакам в том числе. Вот такую возможность - все быстро организовать, не завися от наших супермедленных бюроктратичских государственных институтов, и давал институт РПУ.
Я очень хорошо понимаю - о чем говорю и не в теории.
.
Далее, небезызвестный кое-кому Владимир Петрушин, которого тоже в отсутствии практических знаний не обвинишь, со своей стороны озвучил максимальную цифру площади в 10 га для водоема, который можно эффективно зарыблять и контролировать. Пусть даже цифру можно пересмотреть в сторону увеличения - исходя из критерия безубыточности, а не получения прибыли, - разница вряд ли получится принципиальной. Для бОльших водоемов эффект от зарыбления - пшик по сравнению с его охраной, на первые роли выходит собственное воспроизводство ВБР. Однако площадь водоема с возможностью выделения на нем РПУ тоже никак не увязана.
Пока водоемы и ВБР на правах собственности принадлежат государству, оно и должно следить за их охраной. Даже если часть водоемов станет РПУ, проблема никуда не денется, так как оставшиеся всё равно потребуется охранять. И как бы некоторым не хотелось давить на нынешнюю несостоятельность рыбоохраны, эту проблему решать все равно придется. А если решить ее, тогда и РПУ будут не нужны.
Конечно придется - упразднить этот орган окончательно и передать функции охраны ВБР аттестованным товарищам, которые имеют оружие. следствие. дознание и все остальные необходимые полномочия.
Ну а если вы считаете . что можно решить как то по другому. то решите заодно более важные проблемы для страны ...с учителями,врачами и остальными категориями гос.служащих, которых повально сокращают и особенно с теми, кому рыбалка вместе с подводной охотой неинтересна изначально. Их намного больше и с какого перепугу их налоги должны идти на обустройство вашего хобби. Получаете удовольствие - платите деньги.
Аргумент "я плачу налоги" - не катит. Как платите. так и ловите.
Что до рыбы - уже не раз, и здесь тоже, писал про введение фишкарты. Как увязать ее с мотивацией р/о - варианты найдутся, было бы желание.
А вообще, несложно спроецировать на себя, что вы (как и я, как и любой из нас) легче перенесли бы - проткнуть язык/щёку иглой с возможностью продолжить жизнедеятельность или под ребро гарпун? Если второе, то да, ПО более гуманна
Хороший выбор! Особенно при обсуждении "гуманности"!
Вы, рыбаки, беситесь от того, что ловите мелочь, а у нас видите на фото в массе крупняк. Только не знаете что стоит за этим. С большинства охот мы приезжаем без рыбы. Может быть и пять выездов подряд без рыбы. От слова СОВСЕМ. Виной тому и мутная вода, и отсутствие рыбы и др.. И если рыбак может прямо у города ловить в Вятке или прудах, то у нас проехать 300-400 км за выезд это обычная практика в поисках того же прозрака.
Недалекие предлагают еще запретить ПО ночью. Рыба мол спит. Но уж точно не вам знать кто спит, а кто нет! И как какая рыба под водой себя ведет. Крупная щука ночью также пуглива, мелкая же подпускает и ночью и днем... Карп - аналогично. Стерлядь (у нас разрешено), налим, лещ - активны. Спит плотва, окунь, голавль, карась... Нужны ли особо они подвохам? Спросите иного подвоха как он к этим рыбам относится...
Кроме браков, массовый прессинг рыбы наносите вы, рыбаки! В первую очередь своим количеством! Которое походу только растет и технически постоянно совершенствуется. И возможностью вылова круглый год. Долбите рыбу до самого нереста. А во время него, с берега можете. Осенью, когда можно уже нырять в Вятке, целые участки реки в принципе без рыбы. Проныряли вот метров пятьсот двое подвохов, взяли двух судаков (а видели трех)... Зато почти каждые метра три мусор от рыбаков на дне - банки, бутылки (в тч. как якоря), окурки, пачки из под сигарет, шнуры и все, что вы берете в лодки, что едите и пьете.. Откуда рыба в иных местах, если явно вы ее всю выловили? Про мусор на берегу и не говорю - весь ваш и отдыхающих. Подвох же обычно приехал, залез в воду, вылез - уехал! Далее, огромный урон рыбаки наносят тем, что не соблюдают минимальный разрешенный размер вылавливаемой рыбы. Группы в соцсетях пестрят. Десятки и сотни лайков - за мешок подлещика размеров ниже минимальных норм, за полведра стерляди с ладонь, 30-40-50 щук по полкило на двоих и т.д.! Крупняка нет! А почему нет - браки и подвохи все взяли!
..... Был случай на речке Х. Пара подвохов взяли кг 14 голавля. Не буду комментировать, не в этом дело. А тут в том, что десяток рыбаков приехавших сюда в это же время и в первый раз - тупо озлобились. Ничего они не поймали (видимо и не клевало) и сделали вывод - подвохи все выдолбили! Вот только дело в том, что голавля в том месте и сейчас как грязи, буквально каждый метр, но стоит он для рыбаков просто в недоступных местах - глухие кусты прямо над берегом и так сотни метров...
А теперь конкретика. Опять же за Кировскую область говорю. У нас несколько лет проводится фестиваль подводной охоты Вятский карась и масса рыболовных. Вот официальные данные:
1. Черно-Холуницкое вдхр.Кировская область
Вятский Карась 2013, 39 подвохов взяли рыбы на 8,76 кг.
Вятский Карась 2014, 50 подвохов взяли рыбы на 4,94 кг.
Клевый сезон 2015, 15 рыбаков взяли рыбы на 13,5 кг.
2. Скоковский пруд
Вятский Карась 2015, 36 подвохов взяли рыбы на 2,8 кг
Слободская мармышка 2015, 59 рыбаков взяли рыбы на 4,8 кг
3. Река Вятка
Вятский Карась 2016, 24 подвоха взяли рыбы на 6,32кг ШЕСТЬ КГ, 320 г!
Трофеи Вятки 2016, 154 рыбака (за 2 дня) взяли рыбы на 269,460 кг ДВЕСТИ СЕМЬДЕСЯТ КГ!!
Результаты в инете все есть. По реке Вятке у подвохов взвешивание кстати тут можете посмотреть
А теперь вспомним, что вы ловите рыбу круглый год. И что вас в 50-100 раз больше, и что вы рыбаки в массе берете рыбу любого минимального размера, т.е. тупо не даете ей вырасти. Да и на рыбалку иные каждый день могут, а подвох не с бутылкой и телефоном в лодочке сидел, а нырял... В отношении кого тут вводить ограничения - вопрос риторический...
P.S. И да, подводная охота охота в большинстве стран Европы - РАЗРЕШЕНА. Даже в пресных водоемах.
В Германии ПО запрещена, да. Хотите как там? Тогда уж ВСЕ как там - разрешена электроудочка по лицензии, запрещено разжигание костров (а собирание чужого хвороста в лесу - уголовное преступление), установка палаток на ночь кроме спец. мест, запрещена рыбалка в пределах населенных пунктов, запрещено купание в естественных водоемах, плюс экзамены на рыбака и взносы, плюс поймал рыбку в иной земле - едешь в местный райцентр для взвешивания и оплаты по таксе за каждый вид рыбы.. Ит.д.
Вот с этого вообще надо начинать и только потом все остальное.
Т.е. федералы должны полностью отдать полномочия по организации любительской рыбалки и ПО в РЕГИОНЫ, где специфика совершенно разная.
Я ни на секунду не сомневаюсь в ваших словах по поводу уловов, что иногда и пролеты бывают. Но думаю, что и вы в моих словах не сомневаетесь, что есть регионы (регион) где добыча рыбы методом ПО - банальная заготовка.
Бойцы вневедомственной охраны зовут таких "парашютистами", т.к. когда охрана прибывает и блокирует дверь - злодеи частенько в окно сигают, ну если этажа до 6 го;)
На Рыбинке, Белозере, Онеге, в морях - устреляйтесь хоть
вусмерть, хоть друг друга охотьте, слова никто не скажет. А вот скажу я Вам, что в моей деревенской речке 5 лет жила одна-единственная стая леща, зашла по высокой воде и ходила туда-сюда в пределах 10-15 км. Полавливали ее местные мужики, конечно - я их не осуждаю, некоторым эта рыба как хлеб. А в этом году этого леща уже никто не видел, потому что в начале лета на местном форуме какой-то румяный дебил выложил фото половины картофельного мешка этого самого леща на фоне безошибочно узнаваемого пейзажа. Все - была рыба и нет ее.
Вы поймите - у каждого рыболова есть выбор: убить рыбу или оставить ее в живых. А у охотника двух вариантов утолить азарт нет. Вот когда вы (в смысле - охотники) будете использовать средства, допускающие вылов рыбы без вреда ей - будем мы на равных.
И последнее. Я часто вижу и читаю, что группы энтузиастов-рыболов за свой счет зарыбляют водоемы, как превентивно, так и компенсационно. Но ни разу - ни разу мне не попадалось на глаза, чтобы такая инициатива исходила от подводных охотников. При том, что бюджет хобби (экипировкаи и логистика) подвоха ну никак не меньше чем у хорошо экипированного спиннингиста. Значит, есть возможность. А желание?
Да и принцип поймал-отпустил, имхо, оправдан и необходим для спортивной ловли и тренировок. Для любительской ловли он по меньшей мере непонятен, по большей - это ложный посыл. Нужно просто уметь вовремя остановиться и не травмировать рыбу бесцельно.
Насчет нормы - я согласен. И - будь моя воля - не запрещал бы подводную охоту, а ограничил ее каким-то разумными и обоснованными критериями (только не спрашивайте, какими - я не думал об этом)
Что до принципа поймал-отпустил в любительской рыбалке - я высказал свой взгляд на эту проблему. По мне любое бесцельное (а потешить свое самолюбие теми же фотками я не считаю серьезной целью) травмирование живых существ не сказать, что недопустимо - излишнее. Никогда не стану ловить рыбу там и тогда, когда не планирую ее съесть, пусть лучше плавает целой. Мелочь отпускаю, конечно, но это неизбежные издержки.
Был я на одной такой базе, стены увешаны подвохами с сомами. Егеря рассказали , что после соревнований на базе стухло пару центнеров сомятины, потому что все представленные к зачету сомы не влезли в холодильники. Зачёт был по самой крупной рыбе, к взвешиванию предоставляется одна рыба. Но то что сомятина протухла, это ещё не всё. Позднее везде на акватории стали находиться тухлые сомы. Оказалось, что участники стрелляли сома, куканили его и плыли дальше, находили более крупного, стрелляли его, а первого отпускали жить дальше. Такой вот поймал-отпусти по подводному.
А по сомам, попробовали бы они у нас в области хоть одного сома взять... Мало кто их у нас видел и стрелял.
А на Чванихе браки.
Раз соревнования подвохов этим критериям не удовлетворяют в принципе, значит, я против них. Причем в отличие от ловли на мормышку со льда, где улов - куча мелочи, тут долбят реальный крупняк. Победный принцип таких соревнований - чем больше и крупнее, тем лучше - явно не способствует сохранению ВБР.
Очевидно, частичным оправданием соревнованиям подвохов может быть организация полной утилизации добытых экземпляров. Вплоть до раздачи малоимущим. А без подобных гарантий турниры не согласовывать. Если будет всплывать дохлая стрелянная рыба - запретить проведение турниров таким организаторам в будущем.
Я раньше хапал. Теперь остепенился.
Подводные охотники Кировской области трижды за последние три года закупали малька (карп, амур) и выпускали его в водоемы. Фото и видеоматериалы выложены в группе ВК и на форуме. При этом, рыбаки области по моим данным, первый раз пытались сделать это в этом году, так и не знаю чем закончилось, желающих от общей массы у них на порядок меньше оказалось.
Плюс подвохи четырежды проводили акции по очистки водоемов от мусора (ежегодный день очистки водоемов). По согласованию с администрациями, подвозом большого контейнера и т.д. Фото, видео также все есть и выложено. Рыбаки же первый раз это сделали опять же только в этом году, и пришло их по моему меньше, чем подвохов.
Плюс четырежды зарачивались водоемы раками. Т.к. область северная, то растут они очень медленно - у нас их мало (большинство рыбаков их в глаза никогда не видели), и в основном рак в зримых кол-вах на юге области.
Да потому что, к примеру из сотни приезжающих в АО подвохов 2 нормальных( про которых только слышали), а остальные животноводы и их все видят. И поэтому намного проще запретить ее для всех.
Не буду фотодоки выкладывать - плохо станет. Уже давно даже не рыбу на скорость стреляют, а соревнуются - кто филе с полусотни сазанов быстрей снимет. "И это не уникально" Это сплошь и рядом.
Дискуссия скатилась до ...что лучше лыжи или сноуборд. Можно заканчивать.
Вы видели где нибудь сообщения, что спиннингисты или фидеристы куда то повадились и рыбы не стало?
На апохе отчёты закрыли от посторонних глаз, потому что там груды рыбы, отчёты о нырянии в нерестовый период с икряными мамками, стреляные бобры. Вы же сами такую славу о себе сделали.
На Лежнинском, изначально, крупняк в массе выбит дайверами. Были туры из Нижнего, народ АВТОБУСАМИ привозили. Еженедельно. И каждому дешевое ружье РПП в подарок... И они выбили крупняк щуки. Далее, это озеро также подвергалось и подвергается пресингу сетевиков. А раки вымирают из-за отдыхающих (пленки с моющих средств растекаются и оседают на жабры).
Дайвинг с оружием по закон-ву - браконьерство. Хотя в ряде стран разрешен (долго по времени не поныряешь, физико-химия не позволит).
Там прям такая "задержка дыхания" происходит. что спасу нет. Надо просто морду в воду опустить. Спокойно стоишь (или сидишь) около камыша, дышишь через трубку и курок во время нажимаешь.
Так вот подавляющее кол-во подвохов России тусуется именно там.
Многие из них сообразили, что не грех и заработать попутно. и стали ездить ранней весной, когда рыба торчит в коряжнике. Да, вот тут иногда приходится ненадолго задержать дыхание, что вполне компенсируется скученностью крупной рыбы и гарпун пробивает нередко по два - три экземпляра - как шашлык на шампуре.
Вдвоем полтонны сазана и сома до обеда - вполне нормальный результат. Ну а потом филерование на скорость, т.к утром снова в бой.
Это я к тому, что меня от этого лицемерного словосочетания "задержка дыхания" просто тошнит.
Очевидно, что не пригласили вас на встречу по тому. что вы не знаете даже элементарных положений.
Ну, если вам так нужны нормы, то специально, для жаждущих норм ведут норму - запрет ПО.
Я переживаю за бесцельное и избыточное выбивание рыбы. За добычу ее "на пожрать" я не переживаю, наоборот, одобряю. Сам такой.
Норма вылова, как я писал выше, снимет ряд вопросов. Но вот вопросы по соревнованиям подвохов, на которые она не распространится, - останутся.
В Испании запрещена подводная охота в пресноводных водоёмах, только на море и при наличии лицензии.
Отчёты с большой воды - с горой сомов и сазанов и фразами типа "ну вот, придётся морозильную камеру покупать".
Правда, сами подвохи критикуют тех кто выкладывает отчёты с шнурками типа моих. Но вот подача меня смущает - " ...зря подстрелил, пока маленький. Надо было подождать когда вырастет".
И ещё что ужасает - мы на этом ресурсе виним подвохов в том что опустели водоемы, а они на своих форумах ругают лучильщиков и сеевиков.
И кстати аргументы Бухониных насчёт горы мерзлой рыбы возле лунки - правда. И фотоотчеты спиннингистов с рядами икряной щуки - тоже правда.
Многие рыболовы кого знаю считают "поймал-отпусти" странностью. А я ещё и непьющий;)
Так вот как по мне - спиннинг в формате catch-release это дегустация - разнообразие ощущений без опьянения и похмелья. А извлекать рыбу без возможности (и без желания) вернуть её обратно, до последней плотвички - это пьянка до блевоты.
А мимо прошел лесовоз со случайно закрытым еловой лапой номером - и ничего не смутило.
Так же и с нашей темой.
Я, кстати, тоже непьющий.