Подробнее о «колхозном» методе

Подробнее о «колхозном» методе

Один из вопросов, который всем нам не дает покоя, это толщина плетеного шнура, а именно: несоответствие диаметров – прописанного и реального. Козьма Прутков поэтому сказал бы: «Не верь глазам своим!». Только вот не уточнив, чему именно не верить: цифрам на этикетке или оценкам «на глаз» толщины нитки.
С монофилом все проще: берешь микрометр и измеряешь. Но для монки оно не особо актуально. Ну, например, она проходит как «0,235 мм», а замер дает 0,25. Более значительное расхождение сейчас попадается редко. Но монка – она интересна не нам, а поплавочникам да «пингвинам», мы ведь ловим нам плетенку, а тут уже механический микрометр увы и ах. Бывают, конечно, микрометры оптические, но, рискну предположить, что доступен такой девайс где-то одному проценту тех, кто читает эти строки.
…Когда-то давно я подарил дочке на ДР микроскоп. Он, хоть и проходил как «детский», давал большое увеличение и вполне приличную картинку. Я с его помощью перемерил диаметры двух десятков шнуров, которыми мы ловили в те годы. По примерно той же схеме, что описана ниже. И даже использовал полученные результаты в журнальной статье… Лет с тех пор прошло немало, а актуальность темы меньше не стала. Вот и решил я вернуться к ней. С той оговоркой, что микроскоп кому-то «ненадолго» дали, ну и с концами…
Однако есть у меня сейчас простенький (в сравнении со всякими Айфонами) смартфон марки Huawei. Что в нем приятно удивило, это работа в режиме супер-макро. Хуавей без всякий доп. настроек дает более качественную картинку снятых с минимального расстояния мелких деталей, чем цифровые фотокамеры, которые у меня были и есть. Это – даже без дополнительной оптики. Но зная, что таковая в принципе существует, я приспособил что-то типа внешнего объектива, который обнаружился у меня в ящике стола (фото 1). Выигрыш в разрешении получился невеликий, раза в полтора, но и то – хорошо.
Напомню суть метода. Для начала берем «реперную» проволоку – где-то близкого диаметра к диаметрам плетенки, которые мы намереваемся определить. Измеряем ее толщину (фото 2). Потом кладем их, нитку и проволоку, рядом и делаем несколько фото. Они не все выходят четкие – из-за нестационарности камеры, поэтому выбираем, что получше. Выглядят они примерно как фото 3 и 4. Скидываем на комп. В фоторедакторе увеличиваем картинку – даже где-то до 150-200%, то есть больше, чем позволяет полученное при фотографировании увеличение. Картинка выходит чуть размытой, но более удобной для снятия той характеристики, ради которой мы все и затеяли. Берем линейку или, как на фото 5, штангенциркуль, замеряем на экране толщину шнура и проволоки, решаем арифметическую пропорцию – и получаем искомую величину…
Методику и в самом деле можно обозвать «колхозной», но, во-первых, что-то подобное может проделать почти каждый из нас, во-вторых, погрешность измерений я бы оценил как «определенно в пределах 10%», что, с учетом использования подручных средств, очень неплохо.
Для измерений я выбрал пять шнуров – без каких-то изначальных ориентиров. Просто те, что попались мне под руку, когда я покопался в соответствующей коробочке. И сразу замечу, что степень несоответствия диаметра никак не влияет на их общую оценку как «хорошие» и «плохие». Всеми этими плетенками я ловил, и впечатление от них осталось позитивное. Итак…  
SpiderWire Dura-Silk. Номинал – 0,1 мм, факт – 0,25 мм. Для американских шнуров с европейским обозначением толщины такое – в порядке вещей. Амеры игнорируют метрическую систему и, мне кажется, часто ошибаются в переводе единиц не намеренно.
Major Craft Dangan Braid. Номинал – 0,05 мм, факт – 0,1 мм.  Несмотря на такую разницу, нить – очень тонкая. Характерно, что 150 м нормально вошло на 2004-ю дайвовскую шпулю.
Forsage Tournament. Номинал – 0,256 мм, факт – 0,33 мм. Использую на снасти типа «выдиральник». Мощи для разгибания крючков на зацепах в 3 случаях из 4 хватает.
Fanatik Line. Номинал – 0,16 мм, факт – 0,3 мм. Нить реально прочная. Но при заказе, вольно или нет, сильно сдвинули линейку обозначений. Данный моток проходит как #1.0 (а это должно быть 0,165 мм), но на деле он скорее соответствует размеру #2.0.
Intech Furios. Номинал – 0,165 мм, факт – 0,24 мм. Это уже поближе к прописанному, но все равно «дельта» заметная. Нитка очень даже ничего для спиннинга среднего тестового класса.
После всех этих замеров задаюсь вопросом, а есть ли вообще шнуры, у которых #1.0 это положенные 0,165 мм? Оно мало на что влияет, но просто интересно.

Да вот - еще что-то типа конкурса. Кто первый напишет в комментах, каков источник этого "накладного" объектива, тот на февральской выставке получит от меня приличный плетеный шнур.

20.01.2019 20:38:13
Глазок от входной двери?
20.01.2019 20:59:57
На видоискатель от олдскульного фотоаппарата похоже.  
20.01.2019 20:58:12
судя по миниатюрному размеру - похоже что линза от лазерной указки.
20.01.2019 21:04:59
Неужели дверной глазок ?)))
20.01.2019 21:09:50
похоже на окуляр от дозиметра, нет?  
Он. Поздравляю! Тогда на выставке передам шнур.
20.01.2019 21:27:11
Ох, и это у Вас есть?! :)
Давным-давно отчим, военный, принес мне со службы дозиметр. Азарт исследователя не мог не заставить посмотреть, что там внутри...:-)
20.01.2019 22:43:27
круто, спасибо!
у отца был такой, военным лётчикам дальней авиации выдавали. тоже разобрал до винтика )
Тогда ближе к делу решим, как передать шнур.
23.01.2019 18:25:23
хорошо. как раз думаю к тому времени с катушкой определюсь на основе Ваших ответов, и может что то после выставки в блоге напишете.
ещё раз спасибо! )  
21.01.2019 00:55:59
апиридил
но я не был уверен, конечно
20.01.2019 22:19:56
Могу сказать. Дозиметр ДС-50 мой отец такой носил в Чернобыле на себе.
21.01.2019 00:57:42
а  у  нас их в это время забрали на ... калибровку или что-то такое
20.01.2019 22:26:08
После всех этих замеров задаюсь вопросом, а есть ли вообще шнуры, у которых #1.0 это положенные 0,165 мм? Оно мало на что влияет, но просто интересно.

Если убрать предвзятое отношение, то есть максимально приближенный : Pontoon21 Eighteria WX 8, он же какой-то YGK
Все равно есть большие сомнения, что будет 0,165. Хуавей не обманешь.:-)

А так самое близкое к реальности, что я знаю, это ранняя СЭБ - тоже YGK, что характерно. Первые годы она была такой. А потом - просто "сдвинули маркировку". И та, что была 0,12 мм, стала 0,09 мм. Продаваться, что логично, стала лучше. :-)
21.01.2019 00:17:21
Это не мои утверждения, одного знакомого. Тот год назад ,,заморочился'' данным вопросом и провел исследование на интерферометре в лаборатории Всероссийского Научно-иследовательского института зерна и продуктов его переработки. Данный шнур был максимально близок, в соотношении с другими , к заявленному размеру сечения. Исследования проводились среди шнуров японских производителей размерности #1. 0 . Но замечу, что это касается только линейки,, Eighteria'' в данном размере. С его слов, все остальные шнуры под брендом Pontoon21, далеко были от идеала .
Что касается  Huawei, ничего удевительного, так как это кроме мобильных гаджетов ещё и производитель микроскопов. В том числе не надо забывать сотрудничество с Leica !  
Евгений
21.01.2019 00:10:35
С сечением там беда
Евгений
20.01.2019 23:58:41
Есть такой инструмент, как  измерительная лупа. Для особо страждущих, можно у китайцев заказать, цена деления 0,05 мм
Евгений
21.01.2019 00:06:54
От работы  осталась лупа наша отечественная. Там цена деления 0,1 мм то что смотрел и замерял )))  более менее совпадает. Varivas - 1 чуть меньше 2х делений но не о,16. Скорее 0,18-0,19. С Уважением ко всем)). Да чуть не забыл... Шнуры не круглые!!!!!! Ловлю 4х жильными. Да и 8ми жилки тоже не очень в сечении)).
21.01.2019 01:00:19
можно ещё в пикселях мерять

а ближе всего к заявленному шнуры от  Шимано
Шимано - не производитель. Где-то под себя заказывает. Скорее всего, на том же YGK.
21.01.2019 01:52:53
Major Craft Dangan Braid почему то  на 8ми жилке  указывает #1  0.13мм и 20lb чего то я вообще запутался...
21.01.2019 08:02:53
размер шнуров
Алексей !
#1,0 - если брать за стандарт японскую классификацию шнуров, то это Ф 0,165 мм.
Ф 0,13 мм - это немножко больше # 0,6 ; ну а 20 либров /8,8 - 9,1 кг иногда указывают различные производители/ ... указывают на шнурах Ф 0,185 мм, а ориентировочно и реальнее всё же Ф 0,205-0,225 мм и по японской квалификации должно соответствовать # 1,2.
С помощью безузловки можно проверить критическую разрывную нагрузку шнура  : при потяжке и на рывок.
К новинкам сам всегда отношусь настороженно : за многие годы, поддавшись первым впечатлениям коллег на 10-20 рыбалках, сам приобретал эти новинки ... было испорчено много рыбалок ... А о финансовой стороне уже скромно промолчу. :)
21.01.2019 07:51:04
размер шнуров
Константин приветствую !
Очень наболевшую актуальную тему затронул.
Также больше смотрю визуально на диаметр шнуров, нежели на надписи : врут практически все производители : одни поменьше - до Ф 0,15-0,02 мм, другие же, типа Bercley, Daiwa, Sufix, Spiderwire, да и многие другие производители - конкретно : порою доходит до 1,5 - 2 раза погрешность.
Сначала предполагал, что с тефлоновым покрытием только погрешности шнуров - увы, на поверку оказалось все намного серьёзнее.
Так что по-старинке, доверяю больше глазу, да поглядываю на разрывную нагрузку, озвученную производителем.
Понятно, что все меняется со временем : технологии и материалы, форма плетения ... по большому счету шнуры - всё равно расходники .
Вопрос, сколько они протянут - сезон или же три-четыре интенсивной эксплуатации ?
Пока лишь не огорчает меня на воблерной тематике Sunline Cast Away/и его модификация/ последние 6 лет; с остальными же по протяженности работы - далеко не так.
Каст Эвей - довольно специфичный шнур. Как раз для воблеров он реально хорош. И по живучести тоже. А вот для джига лучше что-то другое.
31.01.2019 14:21:40
Меня этот шнур сильно раздражает своими сбросами с фримс 11, каждую рыбалку, думаю что дело именно в шнуре.
Сброс петель - в нем все же больше вина катушки. Затем - сочетания конкретного шнура (марка, диаметр) с данной катушкой.
Еще вот, что отмечу. Самый простой (но весьма приблизительный) способ оценки реального диаметра шнура, это по его количеству, которое входит на шпулю известной емкости. Прописано, например, "150 м/ 0,2 мм", вы пытаетесь намотать нить, которая проходит как "0,1 мм", и 150 м входят тютелька в тютельку, Тут все ясно. Но сколько бывает случаев, когда человек вроде бы имеет шпулю "с запасом емкости", но по итогу приходится несколько десятков метров нитки отрезать!
И еще один подводный камень: оптимальный уровень намотки - величина эфемерная. Для многих катушек, особенно - тех, что с фасками. Это вот на Дайвах с врожденным обратным конусом все четко: "под завязку" - это норма. Собственно потому я и упомянул выше дайвовскую шпулю.
21.01.2019 11:03:31
В прошлом сезоне коллега приобрел шнур Spiderwire Stealth Smooth 8 - Ф 0,17 мм : на поверку на TD Daiwa Tierra 4000 влезла (без бекинга) с зазором от бортика на 1,5 мм ... емкость шпули при заполнении монофилом Ф0,32 мм - 190 м.
21.01.2019 11:35:45
Да, это самый простой метод
Был какой-то сайт - там меряли ширину нескольких плотно уложенных витков.
У них было много результатов измерений не только разных наименований, но и разных партий одного наименования.
Например для PowerPro и Whiplash характеристики разных партий сильно отличались.

А проще всего ориентироваться на разрывную нагрузку - материал-то один.
Разрыв (конечно с безузловкой)  при 3,5-4 кг приблизительно соответствует 0,1 мм
Вот, какие соображения.
1. Есть опасения, что в этом методе проявится систематическая ошибка. При "плотном укладывании" шнур будет несколько деформироваться - "расплющиваться". Шнуры типа ФЛ - меньше, типа Виплаша - больше. Разные показатели разных партий могли проистекать из разной "плотности" укладки.
2. Разрывное значение конкретного шнура, даже измеренное сравнительно грамотно, величина случайная. С дисперсией. Ее надо принимать во внимание.
3. Равные по разрывной шнуры: дорогих серий того же Санлайна, базовой Дайнимы и некой "Чайнимы" - определенно отличаются по диаметру.
21.01.2019 19:39:58
конечно, измерение ширины намотки метод несовершенный
Но, автор утверждал, что работает на промышленном оборудовании, которым он меряет толщину нитей (текстиль?)
Он усередня результаты нескольких намоток/замеров
Точно так же усереднял несколько измерений разрывной нагрузки.
С PowerPro - старая история. На разных рынках были в продаже шнуры разных свойств.


Касательно разрывной - понятно, что качество самого волокна (однородность), а тем более плетения различается. Всё как с обычными нитками - материал один - хлопок, а нитки разные :-)

Но приблизительно представление даёт. Т.е. не может быть диаметр 0,1 мм и разрывная 9 кг. А если разрывная 7 кг, то реальный диаметр около 0,2. Как-то так.
1. Оборудование - вопросы не к нему, а к самой методике. Если бы ее предложил и исполнил на физпрактикуме студент-первокурсник Физфака, то средний препод с натяжкой поставил бы ему 4 балла.
2. РР - да, она очень разная. И вообще, и тем более - на разных рынках. Был период, когда к нам гнали откровенный второй сорт.
22.01.2019 15:39:54
Может я ошибаюсь, но где-то я слышал, что большинство поклонников ловли на мульт предпочитают именно PP . Он занимает второе место после флюра. Почему такая популярность, для меня до сих пор остаётся загадкой.
Насчет именно РР я не уверен - эта нить в нашей стране за последние лет 10 сильно сдала свои позиции. Но по типажу - да: недорогая, жесткость - малость повыше средней. Это как раз для мульта то, что нужно.
22.01.2019 19:29:10
Видимо, это потому, что век мультовых шнуров по определению краток. Вот и ставят то, что не жаль.
21.01.2019 22:06:02
а завязать узел, измерить микрометром и поделить на два? вроде тогда "плоскость" шнуров нивелируется.
Слышал про такое. Но оно годится для монки или Файера. Обычные шнуры при затягивании сминаются. Причем все - по-разному.
21.01.2019 22:37:27
А почему на два?
21.01.2019 22:41:39
потому что третья часть шнура в узле оказывается в другой плоскости и не мешает измерению.
Роман Анатолич
21.01.2019 22:48:40
Константин Евгеньевич, а старый-добрый egi ult #1 не смотрели? Так же на нем можно было бы определить вызывает ли цвет погрешность измерений.
Этого шнура у меня давно нет. Изловлен весь...
22.01.2019 14:15:31
Константин Евгеньевич здравствуйте.
В магазинах радиодеталей в отделах инструментов продают линзы на опоре, приколхозить в качестве объектива проблемой не должно стать, а там уже дело техники.
Спасибо. Но вряд ли я буду продолжать исследования в данном направлении. Просто поделился кое-какими результатами, полученными с помощью подручных средств.
22.01.2019 18:33:02
А зачем вообще нужны эти измерения? Проще при покупке определиться "нравится - не нравится".
Хотя бы уже для того, чтобы не пришлось отрезать "лишнее" при намотке шнура на шпулю.