Константин Кузьмин. Тотальный спиннинг. Ничего кроме...

После "Круглого стола"...

Мобильный блог

После "Круглого стола"...

Сегодня я поприсутствовал на мероприятии, которое называлось примерно так: "Круглый стол по выработке предложений по Закону о любительском рыболовстве". Это, как я понимаю, реинкарнация того Закона, что хотели принять лет пять назад, но тогда он обернулся народной смутой, и процесс тормознули.
Но Закон нужен. И, как это видно, дана установка на скорейшую его доработку и принятие. Сегодня поэтому в Мосгордуме нас собралось с полсотни человек, так или иначе причастных к теме любительской рыбалки. Тезисно дам основные моменты.
1. Предложение о запрете подводной охоты в пресной воде было решительно поддержано всеми, кто по этому вопросу высказывался. Есть высокие ожидания, что оно будет принято.
2. С троллингом - чуть менее радикально, но тоже - предложение о его запрете в основном нашло поддержку.
3. Платная рыбалка. С рядом оговорок с нею почти все согласились. По "кипрскому" варианту или как-то похоже. Главное - проработать механизм попадания денег туда, куда надо.
4. Самое неожиданное и неприятное - тут за что купил, за то и продаю, соревнования типа "ДАМ Феста", "Золотых Куполов", "Шабаша" и вообще любые клубные турниры или просто междусобойчики могут попадать под уголовную(!!!) статью. Ибо они в обязательном порядке требуют разрешений. Почти все парковые набережные находятся в ведении Министерста Культуры. А оно разрешения на непрофильные массовые акции не даст ни в жисть!  Это значит, что даже детские рыболовные турниры попадают под статью. Это прямой путь детишкам вместо коллективной рыбалки - по сараям анашу курить! Шайзе...
Мне что-то даже захотелось из Москвы в Роттердам переехать. Там каждый год проходит Iron Tournament - фактический чемпионат мира по стрит-фишингу. Организаторам не надо испрашивать дозволения у чиновников. Или оно дается на раз-два. Или у них просто нет Министерства Культуры...
Страницы: 1  2  3  
26.12.2016 15:33:23
http://forum-msk.org/material/news/12635434.html
 Совет федераций сегодня предложил ввести плату за рыбалку.
Неужели законодатели хоть чуть чуть стали соображать?
  Кстати ...как только это случится, то вы сразу поймете. что всех рыбаков в России не более 5 ти миллионов, а цифры в 15.20.30 миллионов они дутые.
26.12.2016 18:18:18
Предложение Лебедева - глас вопиющего в пустыне. Не услышат. Впрочем, я лично и этого не ожидал...
Совет Федерации ничего такого не предлагал. И даже в повестку не включал. Просто после встречи в Мосгордуме, корреспондент из агентства Москва позвонил  сенатору от Нижегородской области и бывшему главе Рослесхоза Лебедеву и спросил, что он думает, ну, тот и сказал про взносы и марки. Это его мнение попало в Московский комсомолец, и пошла писать губерния:D
Александр П.
27.12.2016 04:31:37
ИМХО, большая часть пишущих тут преследует одну и туже идею, но почему то не разделяет легальную рыбалку и браконьерство.

Давайте будем считать, что браконьеры это зло в любом обличии - электрики, сетевики, удочники и ластоногие не знающие меры и прочие, кто либо не тем ловит, либо не там, либо в нерест и .т.п.
Зачем в качестве аргумента против какого либо легального вида ловли приводить примеры из браконьерской практики? Это называется передергиванием и подтасовкой фактов.

Если все согласны, что браконьеры это зло, то давайте обсудим теперь честных спиннигистов, ластоногих, троллингистов и удочников. Нам есть в чем обвинить друг друга?

Давайте просто думать как бороться с браконьерами в любом обличии, а не говорить что тебя надо запретить, потому, что среди таких как ты есть браконьеры.
Александр П.
27.12.2016 04:43:46
Соревнования, на мой взгляд, хоть я и подвох, среди подвохов излишни. Это просто уничтожение рыбы ради грамотки и фото.

К соревнованиям спиннингистов я примерно также отношусь, т.к. уверен, что травмы, нанесенные рыбе крючками, пусть не всегда смертельные, но приводят к ее вынужденной голодовке и всевозможным заболеваниям, особенно в теплой воде, где простейшие плодятся очень быстро и рыбе выздороветь будет непросто
27.12.2016 12:55:47
Наблюдаю одну корягу уже 8 недель. Под ней живут две щучки. Граммов на 70 и граммов на 100-120. Каждые выходные я предлагаю этим дамам воблер, они его пытаются съесть. Каждый раз отпускаю обратно и через неделю снова ловлю. Ухудшений самочувствия не наблюдаю, голодовки не замечаю.  
Александр П.
27.12.2016 13:15:10
Правильно - граммов 100. Она даже заглотить толком не может крючок. А вес слишком мал, чтобы крючок чтото ей серьезно порвал.  А вот грамм на 700 и заглотившая хотябы до жабр - будет совсем другой результат
27.12.2016 13:26:03
Когда крючок в жабрах - это понятно. За сезон у меня это 3-5 случаев. В остальном - крючок пробивает пасть. Вырасти до 700 грамм ей не дадут живцовщики, сетевики и электрики. Много ила, мутняк - подвохам некомфортно
27.12.2016 16:36:51
У джерковиков часто бывает, что крючек в жабрах и у рыбы вес солидный. И ничего, освобождают и отпускают. Я ловил щук с порванными жабрами, с расколотым клювом так, что одна часть верхней челюсти поднялась вверх и закрывала обзор. Ловил щук без плавников, без глаза, с вросшим в тело куском сетки, с круглой дыркой в брюшной стенке, аж кишки видно. И вся рыба питалась и была активна.
Паловцы поднимают рыбу с больших глубин, делают физинг и рыба живёт.
Александр П.
27.12.2016 18:17:02
Ну да, живет... сколько?  Есть данные по пойманной, помеченной, отпущенной и снова пойманной рыбе? хоть какая ни будь научная статистика?  Рыба может потерять глаз после атаки другого хищника например. Круглые дырки в брюшной стенке в месте выхода гельминтов видели? сможете отличить от механической травмы?

Все подобные доводы полная херня, пока этим не займутся соответствующие  специалисты . Нельзя делать глобальные выводы по единичным экземплярам.

Вот пишут поймали щуку с блесной в губе, значит рыба продолжает нормально питаться и т.п.  
Полная чушь  - это конкретно эта рыба продолжила питаться, а тех, кто перестал питаться естественно никто не поймал, по этому по ним данных нет.  

Перед тем, как делать выводы надо думать, а достаточны ли условия постановки эксперимента для таких выводов. Это же еще в средней школе проходят по математике. Системы уравнений, где условий меньше чем неизвестных обычно однозначных решений не имеют
28.12.2016 01:07:20
Что за гельминты оставляют дырку в полости в полтора квадратных сантиметра. Выше уже приводил часть работ толи американских, толи канадских исследователей. Ловили рыбу, помечали отпускали. 73% рыб были пойманы повторно, это за год, часть конечно умерла, но так же часть рыбы не успели поймать.. У судака смертность после отпускания составила от 0 до 20%.
27.12.2016 13:25:55
Считаю ,что было бы честно и справедливо для всех если бы в новом законее запретили это живодерство поймал отпусти. Что бы нельзя было отпускать пойманную рыбу обратно как в Германии. И норма 5 кг. Вот ,что поймал то и забирай .и мин размер. За него тоже очень жестко ,что бы штрафовали как на соревнованиях .Вот тогда будет честно .Хочешь ловить лови и не мучай ,а не умеешь нех делать. Готов поспорить тогда бы тысячи "Спортсменов " побежали  покупать ласты .
27.12.2016 13:30:20
скорее тогда подвохи побегут продавать ласты. Задушит жаба отдать солидную сумму и не получить взамен неограниченное количество рыбы
Александр П.
27.12.2016 14:01:30
Дело не в рыбе.  В условиях Подмосковья и прилегающих областей, не то что ласты, бензин не отобьешь! :)  Это в основном адреналин, и как маленький бонус рыба
Александр П.
27.12.2016 14:08:49
У меня средний заплыв 5 часов летом и 2-3 часа зимой, в зависимости от температуры воды. Часто на всю эту дистанцию даже выстрела не сделаешь. Причем не потому, что рыбы совсем нет. Она есть и много. Просто рыба крупнее пары кило крайне осторожна даже ночью. Да, есть места, где рыба непуганая и ее иногда даже потрогать иногда можно, но это редкость. А попасть в такое место и чтоб вода прозрачная была - за последние три года было два раза. А в остальном радуешься, что хоть на метр видно  
27.12.2016 14:09:11
Беда в том что если бы все пользователи природных ресурсов довольствовались "маленьким бонусом", проблемы бы не было.
Александр П.
27.12.2016 14:18:50
С этим согласен полностью, но для этого нужен эффективный рыбнадзор
27.12.2016 14:33:00
Ну вот и приехали: "отобьешь бензин". А почему только бензин, а не стеклоомывайку, труд водителя и амортизацию автомобиля? Один только этот аргумент вообще начисто убивает смысл дальше обсуждать рыбалку как времяпровождение. А если нужна рыба на еду - в магазине или на рынке она обойдется точно дешевле. Если, конечно, не претит браков кормить.
27.12.2016 16:42:45
Подвохи часто говорят про отбить, видать жажда наживы в крови. Выше Андрей росс, про это же говорил, что бывает 400 км проедут, прежде чем найдут хорошее место. Этим и объясняет то, что периодически уходит в отрыв.

Я обычно еду 150-200 км в одну сторону на рыбалку, могу отпустить всю рыбу, могу взять сколько нибудь. Но ни когда не скажу, что я намотал 400 км, вот и покрывают часть расходов.
Александр П.
27.12.2016 17:34:53
Когда нет разумных аргументов всегда начинают цепляться к словам выдернутым из контекста. Где в моем посте написано что я ставлю перед собой цель чтото отбить?
27.12.2016 17:43:07
да не было и нет у них не фактов не аргументов .как Виноградов говорил .Дайте факты аргументы научные обоснования. Но нет не чего не дают .Проводите рейды считайте и этого нет. А есть лишь бла бла бла. подвохи гады всю рыбу выбили. Обычные троли короче.
27.12.2016 17:48:01
Всегда говорил все нормальные рыбаки Мужики пробуют подводную охоту и как правило их это цепляет и они в ней остаются. потому что это Сложно,интересно ,красиво,достойно настоящего мужчины -добытчика.(охотника) отказываются лишь те кто по состоянию здоровья не могут и слабаки .ну а эта пидерсия с поймал отпусти это прикрытие своего садизма и страсти к живодерству. С родни ,что бабе поводить а не вставить!!!!
28.12.2016 01:14:53
Вы сейчас очень сильно оскорбляете владельца этого ресурса.
28.12.2016 07:57:26
Что вы отнють не в коем случае.Я всего лишь высказал свое мнение.Причем не в мосгордуме а здесь в свободном доступе ;)
28.12.2016 13:01:52
Ну, каждый ***чит как он хочет... Хочет отпускать - пусть отпускает. Меня бесит другое - когда на поймал-отпустил накладывается ярлык гуманности по сравнению с поймал-съел.
Это все равно что садист убийцу в отсутствии гуманности обвинять будет. Так что, резюмируя, рациональность при определенной мотивации рыболова (хочу ловить, но не хочу есть) в "поймал-отпустил" присутствует, но не более того.
28.12.2016 14:01:45
Это уж кто как считает. Я, например, когда речь идет о рыбе товарного вида, исхожу из очень простого соображения: отпущу сегодня - будет что ловить завтра. Понятно, что может поймать кто-то другой, но ведь так шансы выше.
28.12.2016 14:11:53
Опять же - вы поступаете РАЦИОНАЛЬНО. По крайней мере, отталкиваясь от ваших соображений.
28.12.2016 15:12:47
По-разному случается. Было, замечал за собой какую-то совершенно иррациональную радость при виде уплывающей отпущенной рыбы. Особенно, если ей случилось попасться после пары глотков крепкого (грешен, увы, работа нервная).
Я пока один практический минус вижу в поймал-отпусти: если гипотеза про привыкание рыбы (голавля, прежде всего) к приманкам - все-таки правда, то мы сами себе усложняем жизнь. Но это больше заводит, чем тревожит - не ловить же, в самом деле, всю жизнь голавля на чаббики.
27.12.2016 21:15:10
Там действительно нет утверждения, что Вы стремитесь. Но зачем тогда это сравнение вообще фигурирует, когда обсуждается хобби? Мне, чтоб покупку шнура оправдать, нужен пуд щуки - представляете, до чего это может докатиться?
27.12.2016 17:18:28
как раз на всех собраниях представители подвохов всегда выступали за введение нормы .Но вот устроит ли это простых рыболовов вот ведь в чем вопрос ?
27.12.2016 17:51:16
Скажите вот почему не пригласили не одного подвоха на эту встречу? че сыкотно стало?. Да вас бы там всех в пух и прах разнес любой потому что правда за на ми !!!!
27.12.2016 18:29:19
Я вам ответил выше - не пригласили вас потому. что вы даже не знаете элементарных положений, что норму вылова отменили уже лет как 7 по всей России.
Александр П.
27.12.2016 19:01:10
И что?  Те, кто об этом знают вдруг резко поумнели в глазах общественности?

Законы должны обсуждаться людьми, обладающими соответствующими знаниями и здравым смыслом.  Ваш круглый стол обладал достаточными знаниями о предмете?
27.12.2016 19:28:31
Я там не был. После сидения 5 лет в ГД, Росрыболовстве, Минсельхозе и попыток написать нормальный закон, понял, что перспектив нет. Как головой об стену. Пускай все идет само собой.
 Повторюсь, что начинать надо с отдачи полномочий по правилам ...что рыбалки. что ПО в регионы.
 Потом уже нормы вылова (за которыми никто кроме частника не проследит) и все остальное.
  Бюджет Росрыболовства сокращен в 17м году на 25 пр.
Можете и далее ждать чудес от г-ва.
27.12.2016 20:54:28
Думаю, значительно большего нашего с Вами.
27.12.2016 20:55:47
Если судить о подводных охотниках по Вам лично, складывается впечатление, что за Вами - Швондер и 3 класса рабфака.
28.12.2016 07:55:21
уважаемый но не так же толсто ,что вы ?;)
Александр П.
27.12.2016 19:03:10
В общем я не вижу больше смысла что то тут писать. Всего наилучшего
27.12.2016 21:33:48
Какое имеет отношение Мосгордума к федеральному закону? По поводу запретов - и 1 и 2 пункт встретят такое лобби из любителей "у власти" что 50 человек собравшихся будет очень и очень мало
27.12.2016 21:37:41
Если внимательно прочитать обсуждение - будет понятно, какое.
27.12.2016 21:45:06
Это комментарий не за, не против  - это реализм. И даже если закон пройдет(очень большое даже)  то вопрос о его соблюдении под очень большим вопросом. Это Россия
27.12.2016 21:58:02
Я про то, почему в Мосгордуме обсуждали проект федерального закона. Остальное - бабушка надвое сказала: уж больно эффективно последние лет 5 нас учат молча хавать, что дают (чувства верующих, платон, блогеры и т.д.). А для особо буйных есть нацгвардия.
4 пункт - просто шок. При том что многие мероприятия проходят по принципу ПО.
1 пункт - супер. Карьеры, озера выбиваются подводниками на ура, ну и остальные водоемы то же.
Еще бы с сеточниками разобраться и с теми кто продает и с теми кто ставит!"
28.12.2016 15:45:55
Беда - в количестве рыбаков и хапанья ими в массе рыбы любого размера. Пора вам лицензии вводить. Без лицензии - рыбалка на поплавочную удочку с берега. Нет лицензии - 10 тыс штраф на первый раз. Второй раз - 20... Выловил леща размер менее  допустимого - лишение лицензии. Сразу рыба появится. А подвохи берут менее 0,5%, все остальное от 100% - рыбаки. Запретят подвохов - рыбы больше не станет, зато сетей больше в воде останется.  На кого кивать будете кроме себя? Поймут что дело в вас и все лицензируют...
28.12.2016 19:45:12
100% потом тогда следующие фидеристы у них пойдут
28.12.2016 16:54:19
Нечего не изменится от платной рыбалки и в реки так и будут всё сливать, всё липовое, покупается, и у народа и так денег мало, всюду дерут в некуда, карманы. Есть государство, оно обязано, и точка. Оно откуда деньги получает. :)

А река и рыба в ней это всем принадлежит и деньги за это не кто не имеет право брать. Это только какой нибудь липовый суд может потребовать за это штраф.

Так и на сбор грибов лицензии введут, и на прогулки и все оградят и не зайдешь, когда не имеют право и точка.

И рекам, водоемам, доступ где-то оградят, запретят по берегу гулять и купаться. Хотя даже по ТВ юристы говорят не имеют право, потому что гражданство и это такое всё твое УЖЕ, как и любых других людей. Нет такого право у государства отбирать права на это и точка!

Потом у народа, у многих, нет денег на это, они будут ходить и некому платить не будут штрафы и даже прямых доказательств не будет, или попробуй не пусти. Еще и сами заявление напишут. Нет у государства такого права и всё, и другие тоже не имеют право. А если будут нарушать как захотят права людей...

Государство обязано, и точка, а всё лицензии, то есть само разрешение прямая бюрократия, волокита(как в кино)

То есть из карманов людей повыше, деньги не доходят в карманы как бы людей пониже, боюсь Судаку тыщу в рот нужно вставлять и отпускать! :):D (шутка)
28.12.2016 17:11:40
И опять двойные стандарты, почему рыбак должен платить, а не рыбаки и женщины не должны платить на живую рыбу, водоемы, она тоже ихняя и некого не волнует что они не пользуются тем что им принадлежит. То есть вся страна платит и рыбе фиг с маслом -150 миллионов, бизнес, и всё вообще организации. А то на такую большую страну только рыбаки, которые всё равно платить не будут, потому что считают что нарушают их права или денег у народа нет.

И всё равно только будут делать вид, или мнение, там на камеру что-то зарыбят, а так остальные денежки тю-тю.

А она из-за загрязнения вся потом погибнет, потому-что не кто и нечего не сможет контролировать и нечего не работает, всё покупается, или всё липовое у нас.  :)

Кстати, не рыбаки и женщины тоже рыбу едят из морей вокруг и водоемов, или отдыхают, или купаются, ИЛИ ПЬЮТ пресную воду(кстати, за чистую воду в кране деньги то берут, а где они ее берут - достаточно чистую, пригодную.). Так что что по фактам, не кто не имеет право и тем более брать деньги только с рыбаков! То есть всякие лицензии на рыбалку не законные.

И вообще, то что люди отдыхают, купаются, грибы собирают, загорают на берегу, рыбу ловят - НЕКОГО не касается, не имеют право в личные дела лезть. Это не их дело, что человек ловит рыбу. Сама рыбалка разрешена. Это личная жизнь! Если, то каким способом он ловит рыбу, или отдыхает не нарушает законов!


Так что на того кто спросит лицензию, можно заявление писать, лезет в личную жизнь, дела, незаконно хочет получить личную информацию - украл, мешает отдыхать в месте где это разрешено, и рыбалка сама тоже, и человек имеет на это право, ограничивает доступ к месту.

А если государство будет незаконными вещами заниматься, зачем оно вообще тогда людям, что с ним, что без него - беззаконие и бесправие. То есть тогда это какая-то имитация государства, которого на самом деле вообще не существует. :)
Страницы: 1  2  3